Pap'ours a écrit:
- Non, on retrouve pas mal d'isards dans les couloirs d'avalanches, pas seulementdes mouflons.
J'ai dit le contraire??????
Qu'on retrouve des isards, c'est un fait. Mais ce que j'ai dit, et redis est qu'on y trouve, Ã populations comparables, beaucoup plus de mouflons.
Pap'ours a écrit:
le seuil de non extinction de l'espèce n'est pas aussi haut que ça et on peut y arriver progressivement.
Je ne suis pas d'accord, parce que renforcer une population par 5 ours ne fera guère que compenser les morts "naturelles" ou dites telles.
Le nombre d'ours actuellement vivant sur les pyrénées est insuffisant pour se rendre compte de la réalité des problèmes qu'ils causeront lorsqu'ils seront à un nombre vraiment suffisant.
5, ce serait bien pour commencer, mais pas pour ... compenser comme tu le reconnais toi-même.
Pap'ours a écrit:
Ailleurs en Europe, des programme de restauration de l'ours ont eu lieu,
Ailleurs, ce n'est pas .... en France, où :
1 - rien n'est inaccessible à l'homme/touriste, même mauvais marcheur
2 -la nature est hyper anthropisée, un véritable artefact
3- le français exige le risque zéro
4 - l'élevage est surtout un élevage de bouche, sans berger présent sur les alpages
5 - la chasse est un lobby tout puissant.
Pour ne parler que du plus gros de l'affaire
Pap'ours a écrit:
- protéger l'ours, c'est protéger son biotope et en particulier, en forêt, celui du grand tétras (tétraonidés auxquels tu fais allusion). Or c'est le même biotope que celui de l'ours : le grand tétras profitte donc de la présence de l'ours.
Tu parles, charles, comme disait l'autre.
Depuis l'ours, on fait rêver le touriste qui part sur les traces de Jack London (j'ai vu ça un jour comme pub pour attirer le touriste). Moyennant quoi l'hiver, on part sur les traces, et à défaut d'ours, on pénètre sur les territoires à tétras.
Il y a encore qqles décennies, les touristes étaient "canalisés" sur les pistes de ski alpin, au pire de fond.
Seuls qqles rares types chaussaient ski et peaux pour la randonnée, mais dans la journée, on ne rencontrait quasi personne.
Depuis l'ours, la mode des raquettes est en vogue.
Or, si pour faire du ski de rando, il faut avoir un bon niveau et un entraînement qu'ont peu de touristes, pour faire des raquettes, il faut savoir ... marcher.
Et on va partout, et surtout en forêt (alors qu'en ski on ne va pas trop en forêt).
Tu peux croire que les grands tétras apprécient ces "safaris-visions".
Une pure merveille
Le seul moment où ils n'étaient pas em......... , maintenant grâce aux raquettes, ils le sont. Et la mode des raquettes est corrélative à l'engouement ours.
Tu veux dire que l'ours sera la cause indirecte de la mort de nos derniers tétras, oui!!!!!!
Pap'ours a écrit:
L'ours a toute sa place dans les Pyrénées,
Si on la lui fait, ce qui n'est pas le cas
Pap'ours a écrit:
il fait partie de l' écosystème de nos montagnes, de leur culture et de leur patrimoine.
LÃ , tu as raison, mais on ne peut vouloir une chose et son contraire comme le disait fort justement eroes
Pap'ours a écrit:
Je vous remercie de bien vouloir essayer de vous informer avant de prendre des positions tranchées qui ne sont fondées que sur des intuitions
J'aime bien ce genre de philippiques de celui qui détient la vérité, et qui s'adresse au béotien que les autres sont censés être.
Un peu de modestie aussi ne te ferait pas de mal.
Moi, sur le plan scientifique, je ne suis pas sûr de grand chose dans cette affaire, j'ai lu des rapports les plus contradictoires.
Quand la science avance, il y a la raison, le savoir, la technique, l'expérience, et bien d'autres choses, et souvent un peu ... d'intuition.
Mais je connais la montagne, et suis d'"ailleurs bien souvent dans un territoire à ... ours.
Quand je dis que nous devons compter avec une ourse "flinguée" de temps en temps pour cause de battue, c'est pas vraiment scientifique comme raisonnement.
Mais c'est .... certain quand même.
, comme dans le passé, comme demain.
Je serais plus confiant dans la volonté gouvernementale de pérenniser les populations d'ours si déjà on commencait par interdire les battues de grand gibier.
Mais ça, le lobby chasse qui commande l'interdit.
Même cette évidence est refusée. Comment donc être confiant. On se fiche de nous; on nous amuse avec ces 5 ours.
Et quand je dis que l'expérience ours s'arrêtera à la première tête de touriste qui se fera un peu "griffer", c'est ce que tu veux aussi comme raisonnement. Peu scientifique certes, mais tellement évident dans notre pays.
Mais hélas, je te donne rendez-vous à dans qqles temps. ce jour là , le touriste qui veut sa nature aseptisé voudra la mort des ours.