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MessagePosté: 03 Mai 2018 08:40 
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De mon côté, quand je discute avec les bergers qui se situent dans les endroits les plus reculés, les plus rudes ou en plein cœur des zone que fréquente l'ours (donc les plus concernés), tous m'ont dit ne pas être contre sa présence, car faisant parti de l'environnement qu'ils ont toujours partagé.
Bien sûr c'est un risque pour eux, tous le monde en est pleinement conscient.

Je n'ai pas eu encore témoignage contre la présence de l'ours pour ces bergers, qui comme je le répète ont des conditions de vie particulièrement rudes dans des cabanes très isolés, des secteurs de montagne particulièrement hostiles et régulièrement fréquenté par l'ours.

Inversement, les bergers qui ont des cabanes flambant neuves, alimenté par des piste qu'ils parcourent en quad, dans des zones fréquenté où la vente en direct touche pas mal de monde... Ceux là bizarrement, c'est ceux qui sont farouchement contre l'ours, pour ceux qui veulent bien prendre 2min pour discuter ou qui répondent quand on leur dit bonjour....

C'est bizarre quand même..., je sais pas les autres pteamer si ils ont le même retour d'expérience mais moi de mon côté c'est ce que je constate pour avoir parlé avec eux.
J'ai surtout l'impression qu'il existe désormais 2 catégories de bergers aux façons totalement différentes d'aborder le métier.

Olivaz, oui le métier de berger est difficile, mais met aussi au défi un berger habitué a ce type de vie a venir pointer tous les matins dans une usine merdique, puante, travailler en étant exposé perpétuellement au bruit, portant un masque pour éviter de crever prématurément, ne pas voir la lumière du jour et se cogner un ou des patrons qui vient tous les 5minutes te casser les co..... pour des futilités, c'est exactement pareil, tous les métiers ont des bons et des mauvais côtés...


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MessagePosté: 03 Mai 2018 08:43 
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Ah tiens, il y avait longtemps!

Il est étonnant de voir comment dès que quelqu'un vient ici parler de la réalité de la cohabitation avec l'ours, on arrive à grand pas brandir des mots comme bêtise, caricature, comportements enfantins!

Il serait quand même plus honnête de dire: je suis pro-ours, plutôt que je ne suis dans aucun camp mais je penche pour les pro-ours! ;)

C'est quoi pour vous la bêtise:

Citation:
1200 anti ours à Pau et 1200 casseurs hier à Paris


Ce genre de comparaison, c'est quoi alors? de la simple provocation?

Citation:
Aider les bergers et les éleveurs, bien sur, c'est déjà fait pour ceux qui le souhaitent :l'élevage de montagne serait le plus subventionné de toute l'agriculture


Asséner des arguments sans en connaître la réalité, c'est quoi?

Cedric09 a écrit:
Quand je vois toutes les brebis qui crèvent en montagne l'hiver parce qu'elles on été perdues et que les éleveurs n'ont pas pris la peine de marcher un peu pour les récupérer, je me dis que l'ours a bon dos !!


tiens, je ressors celui-là du placard aussi: c'est quoi si ce n'est pas de la caricature pro-ours? ;)

En quoi vouloir montrer à ceux qui balancent des arguments totalement érronés sur un mode de vie sans l'avoir éprouvé eux-mêmes, qu'il faudrait qu'ils se frottent un petit peu à la réalité, est-ce contre-productif?

Mais il est vrai que quand on regarde les choses de loin et au travers des on-dit...pourquoi aller voir soi-même ce qu'il en est réellement! le comportement du mouton de panurge en quelque sorte!

Allez amusez-vous bien...

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MessagePosté: 03 Mai 2018 08:48 
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Citation:
Olivaz, oui le métier de berger est difficile, mais met aussi au défi un berger habitué a ce type de vie a venir pointer tous les matins dans une usine merdique, puante, travailler en étant exposé perpétuellement au bruit, portant un masque pour éviter de crever prématurément, ne pas voir la lumière du jour et se cogner un ou des patrons qui vient tous les 5minutes te casser les co..... pour des futilités, c'est exactement pareil, tous les métiers ont des bons et des mauvais côtés...


Non désolé, le travailleur à l'usine aura toujours le même salaire à la fin du mois.
ce n'est pas exactement pareil...

Citation:
Je n'ai pas eu encore témoignage contre la présence de l'ours pour ces bergers, qui comme je le répète ont des conditions de vie particulièrement rudes dans des cabanes très isolés, des secteurs de montagne particulièrement hostiles et régulièrement fréquenté par l'ours.


Peux-tu nous dire où précisément?
régulièrement fréquenté par l'ours: combien d'ours présents et quelle fréquence de passage?

Il est vrai, comme je l'ai déjà dit sur un autre post, que ce n'est pas forcément le nombre actuel qui pose problème à l'ouest de la chaîne, mais le nombre futur...et la ça change la donne...

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MessagePosté: 03 Mai 2018 09:52 
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"Non désolé, le travailleur à l'usine aura toujours le même salaire à la fin du mois.
ce n'est pas exactement pareil..."

Non je ne peux pas te laisser dire cela.
Va dire cela aux intérimaires qui représentes parfois plus de la moitié d'un effectif d'usine et qui ne savent pas d'une semaine à l'autre (parfois du jour au lendemain) s'ils restent ou pas.
Eux aussi élèvent des enfants, eux aussi ont une famille et travaillent 40ans pour un smic a 1000 balles quand ils arrivent a faire le mois complet.
Va dire cela a une caissière qui se tape des contrats hebdo de merde, des horaires à la con, qui se coltine a longueur de journée les réflexions et les humeurs de tous les gens aigris qu'elle voit défiler le long de son tapis roulant.

Non réellement, il faut être aussi objectif, les payes a trois chiffres et les conditions de travail difficiles, il n'y a pas que les bergers qui se les coltine !


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MessagePosté: 03 Mai 2018 10:15 
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Je pense pouvoir être objectif: l'incertitude du lendemain, les cdd qui se succèdent, ça fait 3 ans que je subis ça suite à une période de chomâge forcé!

Et je le répète, je ne suis ni agriculteur, ni éleveur, mais je côtoie leur réalité.

Mais, tout comme j'étais à la manif de Pau contre l'ours, j'étais à celle du 1er mai, tout comme j'irai à toutes celles organisées contre la casse sociale et la politique actuelle, plutôt que de m'apitoyer sur mon sort!
Il est facile de se plaindre, c'est plus dur de se battre...

J'arrête là car on est bien loin de la vocation de ce post, qui était simplement d'informer que les habitants des vallées pyrénéennes avaient décidé de faire entendre leur voix autrement qu'à travers des sondages auxquels ils n'avaient pas participé.

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MessagePosté: 03 Mai 2018 10:57 
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Halte au feu :mrgreen:

N'ayant pas d'avis scientifique sur le sujet j'aborde les choses sous un angle différent.

Tout cela est de l'argent public (coût de la réintroduction, et dédommagements divers).
Est-ce là qu'il est le mieux employé alors que l'état semble impécunieux et les français réticents à de nouvelles hausses d'impôts.

Oublions même le fait qu'il y a 14,2% de pauvres en France (dernières statistiques INSEE).
Prenons juste cet argent comme affecté à des causes écologiques, est-ce la meilleure manière de dépenser ces ressources limitées ?
Posée de la sorte j'avoue que je m'interroge, j'ai l'impression qu'il y a peut être mieux à faire en matière d'écologie de façon générale, voire même simplement en matière de protection du milieu montagnard. De ce point de vue là, il est intéressant de regarder comment les Suisses procèdent par exemple pour protéger la montagne et l'agriculture de montagne. Et ils n'o t pas cherché à réintroduire l'ours qui, pourtant, devait exister dans leur montagnes il y a plus d'un siècle.

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MessagePosté: 03 Mai 2018 12:30 
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Je suis plutot d'accord avec toi Dalmatien.
Le debat sur ce sujet restera tjr houleux.
Que l'on soit pour ou contre, chacun aura son opignon et je ne souhaite de mon coté convaincre personne.

Ce qui me gène, c'est de faire passer le berger pour le pauvre malheureux qui n'a que des contraintes et qui se fait dicter sa conduite par des bobos, des parisiens, des touristes et autre nom d'oiseaux comme on entend souvent de la part des anti ours.
La montagne n'appartient ni aux bobos ni aux bergers, ils n'en sont qu'usagers.
Et faut pas se leurrer, les bobos, les touristes et les parisiens sont aussi en grande partie les consomateurs de brebis.
Pou moi, c'est une drole de facon de parler des clients, je ne suis pas certain qu'on les recoit ainsi pour leur vendre du fromage a la ferme... Si on les attire avec la recherche de logo et d'AOP, c'est pas pour parler ainsi apres.

Faut savoir ce que l'on veut, comme l'a dit tres justement un pteamer en debut de poste :
Soit on laisse a son gosse un coffre rempli de billet qu'il ouvrira seul au sommet d'un tas d'immondisme, soit on lui laisse un environnement dont il pourra lui aussi s'emerveiller. Mais les deux seront difficilemnt realisable sans concessions et sans effots.


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MessagePosté: 03 Mai 2018 12:50 
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Difficile d'avoir une discussion avec olivaz (et je ne suis pas seul à le voir), mais j'insiste laborieusement.

Mon analogie entre les 1500 casseurs à Paris et les 1500 manifestants à Pau veut simplement montrer que la loi ne se décide pas à partir de 1500 personnes, mais à partir de 40 millions d'électeurs. Ca olivaz, il fallait le comprendre.

La chasse à l'ours est interdite en France depuis 1972. La loi du 10/07/1976 a posée la première pierre de la protection .Enfin la convention de Berne de 1979 à laquelle la France à adhéré, convention suivie de nombreuses recommandations européennes.
Aucun Président de la République, aucun gouvernement depuis 1972 n'a remis en cause la protection de l'ours. Si M. Lassalle (que j'ai vu défiler à Pau) avait été élu, il l'aurait peut être fait.

Mais il n'a pas été élu. Ca c'est la démocratie !

Alors faut il que 40 millions de français électeurs deviennent éleveurs comme le propose olivaz pour comprendre leur quotidien ? On peut dire cela de beaucoup de métiers. Qui ne se plaint jamais de son boulot avec ses inconvénients sans jamais parler de ses avantages? Je rejoins yoann64 sur son analyse

Et comprendre la vie des éleveurs de montagne et des pâtres pour mettre en oeuvre des solutions, c'est bien la mission de la "mission ours" à laquelle plusieurs organisations agricoles refusent de participer. Et ils ont tort, c'était l'occasion de montrer leur capacité de dialogue, de mettre en avant des arguments et de mettre la pression sur le ministère.

Quand a la phobie d'olivaz sur les nounours, quelqu'un peut il éclairer ma lanterne?

Pour Dalmatien: effectivement on peut aborder l'angle budgétaire. Ca coûte combien, combien de % du PIB ? Je suis bien incapable d'additionner tous les financements à commencer par la PAC. Mais on peut se poser la même question sur énormément de dépenses de l'état et des collectivités. La question de la défense de l'environnement au sens large est quasi philosophique.
Mais soit prenons l'hypothèse que l'on se débarrasse des ours, des loups, des vautours, des chiens errants... et retirons toutes les aides(de l'Europe à la commune). Je laisse à chacun le soin de donner une hypothèse du résultat de l'élevage en montagne.


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MessagePosté: 03 Mai 2018 16:18 
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Tu tournes en rond Olivaz. Non je ne suis ni pro-ours ni anti-ours. Il y a de bons arguments des 2 côtés et je peux souligner les mauvais des 2 côtés.
Ce que je constate, c'est que les anti sont beaucoup trop catégorique dans leur propos et jamais ouvert à la discussion.

Et la problématique, je l'a connais un petit peu aussi, il n'y a pas très longtemps, j'étais encore à table chez des amis avec un éleveur/berger du couseran et on a justement discuté de l'ours...

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Il n'y a qu'une chose qui puisse rendre un rêve impossible, c'est la peur d'échouer (Paulo Coelho)


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MessagePosté: 03 Mai 2018 16:57 
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Cessons de tourner en rond, comme Dalmatien l'a très bien fait en essayant d'orienter différemment le débat:

Dites-moi donc pourquoi selon vous il est préférable de dépenser des millions et des millions d'euros pour une seule et unique espèce (laissons le loup de côté) qui n'est pas en voie de disparition immédiate quand, dans le même temps on regarde sans rien faire la disparition des insectes, des pollinisateurs et des oiseaux!

Entre eux et l'ours, lesquels sont une priorité absolue pour la survie de la planète?

Comme je l'ai lu dans l'express, ne cherche-t-on pas à s'acheter une bonne conscience avec la sauvegarde de l'ours pour éviter de regarder ce qui se passe à côté?

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MessagePosté: 03 Mai 2018 17:28 
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Cedric09 a écrit:
Olivaz tes propos sont contre productifs. Tu t'enfonces dans la bêtise et cela ne sert pas la cause que tu prétends défendre, bien au contrair
Citation:



mais olivazest un imbécile qui m'a traité "dabruti de breton" par message personnel lors de la mort de dollo

olivaz,c'est niveau ariègeois pas fini.... :aille2:


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MessagePosté: 03 Mai 2018 18:49 
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Pour le bien du débat, et avant que les règlements de compte de comptoir ne prennent le dessus, je recopie ma question:

Comme Dalmatien l'a très bien fait en essayant d'orienter différemment le débat:

Dites-moi donc pourquoi selon vous il est préférable de dépenser des millions et des millions d'euros pour une seule et unique espèce (laissons le loup de côté) qui n'est pas en voie de disparition immédiate quand, dans le même temps on regarde sans rien faire la disparition des insectes, des pollinisateurs et des oiseaux!

Entre eux et l'ours, lesquels sont une priorité absolue pour la survie de la planète?

Comme je l'ai lu dans l'express, ne cherche-t-on pas à s'acheter une bonne conscience avec la sauvegarde de l'ours pour éviter de regarder ce qui se passe à côté?

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MessagePosté: 03 Mai 2018 19:29 
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castetdaleu a écrit:
abruti de breton

J'en connais :mrgreen:
Pour info :
https://www.ouest-france.fr/bretagne/epiniac-35120/epiniac-quatorze-brebis-et-leurs-petits-tues-par-des-chiens-5623400


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MessagePosté: 03 Mai 2018 20:11 
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olivaz a écrit:
(laissons le loup de côté)
Parlons-en, au contraire.
Le loup est revenu tout seul comme un grand dans les Alpes et au-delà, jusque dans les Pyrénées. l'Etat n'y est donc pour rien, et on ne peut alors gueuler contre l'impéritie et le "boboïsme" façon Nicolas Hulot, comme à Pau avant-hier; mais ça n'empêche quand même pas les opposants au loup, au moins aussi virulents que les anti-ours dans les Pyrénées, de demander qu'il soit éradiqué des estives alpines pour cause d'"incompatibilité" avec l'activité pastorale.
Moralité: que ce soit par interventionnisme de l'Etat ou pour une raison parfaitement naturelle, les éleveurs, "principaux agents d'une civilisation agro-pastorale", refusent tout ce qui perturbe leur activité, pourtant censée s'exercer dans une belle harmonie paysagère, (véritablement) écologique à leurs yeux.

Ce que résumait synthétiquement avant-hier un membre de l'ASPAP (dont je tairai le nom par charité chrétienne): "Il faut tuer tous les ours. C'est simple: on ne peut pas aimer les bêtes et l'ours". CQFD.


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MessagePosté: 03 Mai 2018 20:50 
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C'est donc si difficile de répondre?

Tiens coincidence, Envoyé Spécial vient de passer un documentaire sur la disparition des insectes et des oiseaux.

Ca ne semble pas émouvoir grand monde ici...

Allez, si nous n'avez pas lu, je la remets:

Comme Dalmatien l'a très bien fait en essayant d'orienter différemment le débat:

Dites-moi donc pourquoi selon vous il est préférable de dépenser des millions et des millions d'euros pour une seule et unique espèce (laissons le loup de côté) qui n'est pas en voie de disparition immédiate quand, dans le même temps on regarde sans rien faire la disparition des insectes, des pollinisateurs et des oiseaux!

Entre eux et l'ours, lesquels sont une priorité absolue pour la survie de la planète?

Comme je l'ai lu dans l'express, ne cherche-t-on pas à s'acheter une bonne conscience avec la sauvegarde de l'ours pour éviter de regarder ce qui se passe à côté?

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