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MessagePosté: 04 Juil 2018 06:47 
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Alpiniste
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Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
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Les Aranais s'exaspèrent: l'ours Goiat semblerait devenir carnivore en s'attaquant régulièrement à des chevaux!

https://france3-regions.francetvinfo.fr/occitanie/hautes-pyrenees/tarbes/apres-plusieurs-attaques-ours-goait-conseil-general-du-val-aran-demande-son-retrait-1505853.html

https://www.20minutes.fr/toulouse/2078599-20170601-pyrenees-ours-goiat-attaque-cheval-beau-voir

https://actu.fr/occitanie/toulouse_31555/sorti-hibernation-ours-goiat-se-reveille-tue-une-jument_16421420.html


Les pissenlits se feraient-ils rares en Espagne? :]

Ou peut-être simplement un ours qui passe trop de temps sur le net? Une victime de la propagande quoi...

http://embruns.net/themes/alimentation-mangez-du-cheval/

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Olivier

"Le plaisir de la montagne, j'aime le donner à ceux qui ont moins d'expérience, j'aime le recevoir de ceux qui ont plus de connaissance, j'aime tout simplement le partager." (le Grand Schtroumpf )


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MessagePosté: 04 Juil 2018 12:17 
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Inscription: 30 Sep 2012 23:13
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Ce message s'adresse à vous, visiteurs occasionnels ou de longue date, de passage sur ce forum "ours" à la recherche de réponses à vos questions.

- Vous, qui vous interrogez sur la question de l'ours: a-t-il ou non sa place dans les Pyrénées?

- Vous, qui êtes perplexe sur le bien-fondé des nouvelles réintroductions prévues dans les mois qui viennent?

- Vous, qui face aux politiques d'austérité actuelles d'une violence inédite menée par nos gouvernants, vous interrogez sur les priorités d'utilisation de l'argent public?

- Vous qui aimez la nature et les animaux, mais vous aussi, qui êtes attaché à la ruralité telle qu'elle est aujourd'hui, façonnée et entretenue par la présence de l'homme.

Vous avez déjà parcouru en long, en large et en travers ce forum "ours" ou bien vous êtes sur le point de le faire:

5 pages de sujets traitant des ours dans les Pyrénées!

15 ans déjà que le sujet divise sur ce forum (et ailleurs), avec deux camps qui s'affrontent: les "pour" et les "contre".

15 ans que les "pour" livrent leurs arguments qu'ils considèrent comme indiscutables!
15 ans que les "contre" livrent leurs arguments qu'ils considèrent comme indiscutables!

Difficile de se faire une opinion...

Alors oubliez tout!

Si vous n'avez pas entamé la lecture, restez-en là.
Si c'est déjà fait, oubliez! laissez de côtés ces affrontements!

Si vous souhaitez réellement vous forger une opinion sur le bien-fondé de la présence ou non de l'ours dans les Pyrénées, soyez curieux, faites des recherches, documentez-vous, informez-vous et recoupez les informations mais fuyez les organismes au parti pris!

Allez dans les vallées pyrénéennes, à la rencontre des habitants, de ceux qui y vivent, de ceux qui cohabitent ou vont cohabiter avec l'ours, parlez avec eux et questionnez-les!

Ne vous en tenez pas à la première impression, multipliez les rencontres! et puis grattez le vernis, pour voir ce qui se cache dessous...

Si vous le pouvez, allez en Italie, dans le Trentin, dans les Abbruzes, à la rencontre des habitants, de ceux qui y vivent, de ceux qui cohabitent déjà avec l'ours, parlez avec eux et questionnez-les!

Ne vous en tenez pas à la première impression, multipliez les rencontres! et puis grattez le vernis, pour voir ce qui se cache dessous...

Envisagez cette question de la présence de l'ours sous tous les angles: environnementaux bien sûr, mais aussi sociaux, économiques, culturels, politiques, historiques...

Envisagez les avantages et les inconvénients!

Restez attentif avec les articles de presse, les vidéos, qui ne montrent souvent qu'une partie de la réalité ou une réalité déformée.
Grattez donc le vernis pour voir ce qui se cache dessous!

Bref, ne vous contentez surtout pas de la vérité qu'on vous propose ou pire, qu'on vous impose.

Fuyez les résultats de sondages: les sondages ne servent qu'à vous dire ce que vous devez penser!

Seule votre curiosité vous livrera votre vérité!


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MessagePosté: 04 Juil 2018 14:25 
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Alpiniste
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Messages: 125
Localisation: Val d'Azun (65)
http://www.pyrenees-team.com/forumpteam/viewtopic.php?f=4&p=93604#p93604


yoch a écrit:
Jacques a écrit:
Yoch, n'oubliez pas , des agités du bocal il y en à des deux cotés malheureusement.


ça doit être le cas...même si à ce jour...y'a quand même un côté qui n'a jamais souillé une mairie avec du sang, qui n'a jamais molesté les gardes de l'ONCFS, qui n'a jamais planqué des pots de verre pilé dans la forêt, qui n'a jamais lancé un ultimatum à un préfet (représentant de l'autorité de l'état), qui n'a jamais arpenté la montagne avec des pétards à la main...

mais bon...comme le dit le Meur...on va pas en faire 50 pages même si ce week end pluvieux s'y prête... :D ...

arggh je mettais pourtant jurer de plus m'y faire prendre à répondre à un sujet traitant de l'ours sur internet...mais bon cette fois-ci c'est la bonne...fini...je me tais... ;)



:] :] :]

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MessagePosté: 04 Juil 2018 17:00 
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Inscription: 22 Aoû 2012 13:02
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Localisation: Val d'Azun (65)
Les Aranais s'exaspèrent: l'ours Goiat semblerait devenir carnivore en s'attaquant régulièrement à des chevaux!

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 05853.html

https://www.20minutes.fr/toulouse/20785 ... -beau-voir

https://actu.fr/occitanie/toulouse_3155 ... 21420.html


Les pissenlits se feraient-ils rares en Espagne? :]

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http://embruns.net/themes/alimentation- ... du-cheval/

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MessagePosté: 13 Juil 2018 17:42 
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Inscription: 03 Aoû 2008 20:48
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méditons: siplus d'ours dans les pyrénééesalors plus d'éléphant en afrique plus de tigre au bengale:^lus d'amazonie
porquoi?comment imposERauxpopulAtions locales QUI SOUFFRENT DE LA COHABITATION AVEC CES ANIMAUX CE QUE NOUS NE POURRION IMPOSER AQUELQUES DIZAINE D4OLIBRIUS??

PHILIPPE


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MessagePosté: 16 Juil 2018 19:01 
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Promeneur (neuse)
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Inscription: 16 Juil 2018 17:50
Messages: 1
Bonjour à tous et toutes, je me présente même si vous en avez rien à foutre. Je suis un petit palois qui va de temps en temps faire de bucolique promenade sur les collines que l'on apelle les pyrénées , et cela depuis sa tendre enfance .
J'aimerai tout d'abord présenter mon soutiens a YOCH car bien entendu personne ne peu se faire une idée s'il n'est pas bien informer ou s'il ne comprend pas les argumentations des uns et des autre .
On a beau lire visionner des infos sur ce plantigrade si on ne va pas sur le terrain on comprendra rien à rien .
Ok vous êtes déjà tous entrains de me dire il répète ce qu'écrit YOCH !!!!!
J'arrive ( minute papillon)
Tous les animaux quel qu'il soit doivent leur survie aux ressources CàD à la bouffe !!
Un ours et un omnivorve comme le cochon le sanglier ect...
un ours otoctone CàD issu du génome pyrénéen a environ sans trop exagérer 80% de son alimentation végetarienne . C'est vrai pour un prédateur ça la fout un peu mal . Un ours introduit dans nos pyrénées et issue du génome eurasien ( slovenie slovaquie ect...) Hors ce nounours n'évolue pas dans le même biotope que nos otoctones .
Un ours slovéne à environ 10 à 15 % de plus de viande dans son régimes alimentaire
Le biotope de la slovaquie et peu prés celui des pyrénées , sauf que les ressources ne sont pas tout à fait les mêmes . La densité de la faune sauvage y est beaucoup plus importante .
Alors si on met un ours qui bouffe plus de barbaque que nos nounours à nous et que il y a moins a bouffer dans le frigo .
Ben c'est tout simple le slovaque va au mac do des bergers et vu que les berger on plus de brebis ou vache dans les alpages ben le gros il va au drive pis il se sert :mdr3: :mdr3:
bref tout ça est mon analyse perso.
conclusion :
Nos montagne ne sont plus assez grande pour que l'homme et l'ours vivent en paix et en harmonie les pouvoirs veulent proner la biodiversité au péril de voir l'activité rurale dans nos vallées s'éffrondrée . alors que faut t'il faire agrandir les parcs nationaux; interdire les estives dans les lieux de passage du plantigrade ; réguler drastiquement les prélévement de gibier bref cloisonner la montagne pour que une seule espèce puise s'épanouir . avec tout ça je reste septique . Nos belles pyrénées ont toujour étaient ainsi , l'ours et l'homme y vivaient en paix mais maintenant cela et de moins en moins possible .
Pour finir , je pense que cette guerre dure trop longtemp pour quelle nous fasse s'accorder les uns et les autres . C'est un peu négatif tout ça mais des fois il faut se rendre a l'évidence .
merci le gypaete


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MessagePosté: 17 Aoû 2018 07:59 
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Inscription: 29 Mar 2018 12:51
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Bonjour,
Il faut se lever de très bonne humeur pour réussir à lire autant de conneries.

L'ours herbivore ! On aura tout vu.
Les aranais pas contents de Goiat: il faudrait pour affirmer cela qu'il y ait un référendum. Ce qui n'est pas le cas. Exactement comme ces maires de HP qui ont décrété que leur commune était anti ours, sans aucune consultation des populations et pour cause .

Les Pyrénées ne seraient pas en Eurasie ! les ours des Pyrénées aurait un autre génome des ours slovéniens, ça c'est le bouquet final!

Ah non j'oubliai : les hommes et les ours vivaient en paix dans le temps: et non , dans les Pyrénées, les hommes ont toujours combattu les ours mais, ce qui change avec maintenant, c'était qu'il y avait une forme de respect envers la bête.


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MessagePosté: 17 Aoû 2018 08:36 
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Yep petitourson

Tu as mis 1mois pour lire le post qui te met en rogne???

:jesors: Elizabeth


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MessagePosté: 17 Aoû 2018 08:38 
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Inscription: 04 Juin 2015 21:30
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Je prends un risque juste avant de partir en montagne comme ça "pas taper moi"

Mais sérieusement, est-il possibe de sortir des débats partisans et de donner des éléments d'analyse sur le comportement de Goiat qui, globalement, pose quand même plus de complications en terme de cohabitation que les autres ours vivant dans les Pyrénées ? Est-ce que, finalement, exclure Goiat et privilégier les individus qui permettent de mieux avancer sur la problématique globale ne serait pas la solution ?

J'ai juste trouvé un article de PirosLife qui est l'organisme espagnol de gestion de la réintroduction et des problématiques de cohabitation qui en découlent.
malheureusement c'est en catalan, espagnol et anglais.
https://piroslife.cat/en/a-device-is-ac ... behaviour/
J'ai juste fait une trad automatique que j'ai un peu améliorée de l'introduction
Citation:
La Generalitat de Catalunya, le Consell General d Aran et l Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage de France appliquent déjà de nombreuses mesures recommandées par le personnel technique.
Les mesures dissuasives des attaques se sont intensifiées et l’utilisation de répulsifs et de l’électricité sur les proies de Goiat génère un effet négatif sévère lorsque ce dernier retourne sur les lieux de prédation.
Au cours de la deuxième quinzaine de juillet, il est prévu de convoquer une réunion technique afin d’évaluer les résultats et de définir les mesures liées à la gestion de ce spécimen.

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MessagePosté: 17 Aoû 2018 08:44 
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Inscription: 29 Mar 2018 12:51
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Oui tu as raison ,Goiat est en passe de devenir un ours à problème. Et la toutes les options sont possibles. Le cas ne c'est jamais présenté réellement mais l'option de l'abattre n'est pas exclue.


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MessagePosté: 17 Oct 2018 21:50 
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les derniers éléments sur Goiat
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 60232.html

apparemment, le plan de gestion des ours difficiles n'est pas encore complètement au point

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MessagePosté: 18 Oct 2018 07:24 
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petitourson a écrit:
Bonjour,
Il faut se lever de très bonne humeur pour réussir à lire autant de conneries.
Moi je me lève de très bonne heure pour lire les tiennes... même si je préfère lire les messages plus argumentés! Demain tu te lèvera encore plus tôt, comme ça t'aura aussi le temps de réfléchir... Le conseil est gratuit, tout le plaisir est pour moi

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« Choisissez une étoile, ne la quittez pas des yeux. Elle vous fera avancer loin, sans fatigue et sans peine. »
Alexandra David-Néel


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