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MessagePosté: 25 Nov 2007 10:55 
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Inscription: 28 Mar 2006 17:29
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OURS : 10 erreurs fréquentes ...

1 - Pas assez de concertation avant les lâchers de 2006 ?
Plus de 122 réunions de concertation sur l'ours ont été menées par l'Etat sur toute la chaîne pyrénéenne en 10 ans ! 70 en 1995-1996 et plus de 50 en 2005 pour les 5 lâchers de 2006.
La porte parole de l'ADDIP, association anti-ours, déclarait encore en aout 2007 : "S'ils réintroduisent des ours, nous mettrons le feu à la montagne !".
Pour ces "ultrapastoraux"*, l'ours n'est acceptable qu'enfermé ou mort et refuser tout soutien à l'ours est leur position butée depuis le départ. Voilà en réalité le préalable qu'ils imposent à l'Etat et qu'ils veulent nommer "concertation". Voilà pourquoi ils ont saboté (vacarme incessant) ou boycotté la plupart des réunions de concertation de 2005.

2 - D'origine slovène, les ours sont "trop" carnivores ?
Les ours d'origine slovènes sont de la même espèce et mieux, de la "même lignée génétique" que les ours pyrénéens originels : la lignée Ouest.
Impossible de lâcher dans les Pyrénées des ours d'Espagne des Cantabriques pour cause de population encore trop faible et impossible choix Croate pour cause de rage.
Le choix Slovène a aussi été orienté par la très grande adaptation aux Pyrénées des 3 ours slovènes lâchés il y a 10 ans : de 3 en 1997, ils sont désormais une quinzaine sur 20 ours !
Qu'ils soient slovènes ou pyrénéens de souche, dans les Pyrénées, les ours ont strictement le même régime alimentaire et sont végétariens pour 60 à 80 % de leur alimentation. Plus de 10 ans de recul le prouvent : ce n'est pas son origine qui fait de l'ours un gros consommateur de brebis : c'est bien la différence de mode de gardiennage des troupeaux. Omnivore dit "opportuniste", l'ours attaquera toujours davantage les troupeaux dépourvus de mesures de protection. Quoi de plus logique ?

3 - Les ours slovènes inadaptés aux Pyrénées ?
Parceque "Palouma" s'est tuée après avoir glissé sur une barre rocheuse ? La Slovénie n'est pas un pays de plaine et les ours y ont l'habitude de reliefs escarpés (le karst slovène est constellé de failles et de gouffres). Ce type d'accident arrive en Slovénie mais aussi ... à toute sorte d'animaux de montagne de quelque pays que ce soit.
Alors c'est l'accident de "Franska" qui prouverait que ces ours ne sont pas adaptés ? Franska a été traquée illégalement pendant des mois par les ultrapastoraux* qui se sont vantés d'avoir pour objectif de la faire redescendre en plaine vers la route nationale... ou de l'éliminer : on a retrouvé plus de 40 plombs de chasse dans son corps ! En Slovénie, ces 5 dernières années, 103 ours ont été tués dans des accidents de circulation.
Et surtout, quoi de plus fiable que des reproductions réussies pour juger de la bonne adaptation d'un animal à son milieu ? D'ores et déjà, "Hvala" lâchée en 2006 a apporté 2 oursons aux Pyrénées !
Les ours d'origine slovène ont même fait mieux dans les Pyrénées que les ours pyrénéens originels eux-mêmes avec des reproductions en âge précoce, des portées en moyenne plus importantes et un taux de survie des oursons supérieur.

4 - Ours et pastoralisme, cohabitation impossible ?
Non seulement la cohabitation existe et est pratiquée par un nombre grandissant d'éleveurs et de bergers mais en plus, elle a fait ses preuves et permet de régler bien plus de problèmes que seulement celui posé par l'ours (autres prédations,vol etc...).
Une étude menée de 2003 à 2005 auprès de 37 éleveurs et sur 18 estives montre que la seule mesure de protection "chien patou" (qui fait fuir l'ours) a fait baisser les pertes de ... 90 % ! A cette mesure doivent s'en ajouter deux :
- regroupement nocturne du troupeau en enclos cloturé (électriquement ou pas).
- présence effective du berger (au quotidien et pas de façon simplement hebdomadaire)
Dans tous ces domaines, l'Etat propose des aides non négligeables.
Mieux, l'ours a permis en bien des lieux des Pyrénées une constante amélioration des conditions de vie des bergers et des éleveurs grâce aux financements qu'il a généré : le FIEP (Fond d'Intervention Eco-Pastoral, association de protection de la nature favorable à l'ours) en Haut-Béarn est à l'origine des primes de dérangement en cas d'attaques d'ours. En début et fin d'estive, sur toute la chaîne des Pyrénées, l'élevage en zone à ours bénéficie d'héliportages gratuits. La présence de l'ours a permis aussi de restaurer des dizaines de cabanes de bergers et évidemment, d'embaucher des bergers et toute une équipe de bergers itinérants chargés de mettre ces mesures en place. Le plan ours 2006-2009 redistribue ainsi 50% de son budget au pastoralisme ! Mais le pastoralisme bénéficie aussi de nombreuses autres aides publiques.

5 - Les ours en "réserve", un compromis ?
Les deux associations anti-ours ou leurs membres ont déjà plusieurs fois exprimé leur souhait d'en finir physiquement avec l'ours dans les Pyrénées. Ils sont prêts à la faire de façon passive (convaincre les autorités de ne plus rien faire pour l'ours) ou de façon active comme ce fut le cas avec "Franska".
Par souci de "communication", les ultrapastoraux* laissent maintenant entendre, qu'ils sont favorables (!) à la présence d'ours... mais dans une "réserve" de 5 à 8000 hectares ! Or 20 ours ne resteront jamais perclus dans 8000 hectares. Cela signifie qu'il faudrait soit clôturer cette "zone", soit y exercer une surveillance des ours incompatible avec la définition même de ce qu'est un animal sauvage. L'Etat reconnaît que c'est "impossible à réaliser techniquement et pose un problème d'éthique en terme de conservation de la nature."
Mais pour les ultrapastoraux*, mettre en place dans les Pyrénées un monde à l'envers avec "Les animaux sauvages, en enclos ; les animaux domestiques, en liberté !" semble devenu une priorité. En guise de compromis, c'est une négation pure et simple de l'ours qui est proposée à la société entière.

6 - Il n'y avait pas urgence à renforcer , attendons encore !
Sur les 20 ours pyrénéens présents en 2007, seuls 2 (!) mâles ne doivent rien aux programmes de renforcement de 1996-97 et de 2006. C'est dire si les renforcements étaient nécessaires. Avant les 5 lâchers de 2006, une étude publiée dans les Comptes-rendus de l'Académie des Sciences (G. Chapron et al., CR Biologies 326, 2003), basée sur des modèles démographiques, préconisait les lâchers rapides d'au minimum 11 ours. Différée de 10 ans, l'opération ne réduirait plus le risque d'extinction. Or en 2006, seuls 5 ours ont été lâchés et deux sont morts ce qui fait 3 ours au lieu de 11 ... presque 4 fois moins que nécessaire !
Laisser la population d'ours française dans l'état actuel, c'est faire une croix définitive sur cette espèce et adopter une position revenant à éradiquer l'ours en France.
Sur base scientifique, on peut affirmer que si de nouveaux lâchers ne sont pas effectués rapidement, tout ce qui a été organisé depuis 1996 pour l'ours n'aura servi à rien.

7 - L'ourse "Franska", trop "carnivore" ?
Dès son lâcher, l'ourse "Franska" a dû faire les frais des méthodes ultrapastorales*: pots de miel contenant du verre pillé dispersé dans son secteur (11 pots!), traques et battues incessantes, jusqu'à la repousser (volontairement) sur la route qui lui fut fatale.
Or, comme l'indique Le Dr Claude Guiraud, vétérinaire et président du groupe d’étude européen d’Éco-pathologie de la faune sauvage de montagne. (GEEFSM) : « (...)Un ours est à 80% végétarien. Le milieu où a été lâchée Franska est riche, mais fallait-il qu’elle puisse l’exploiter. Ramasser des végétaux, tubercules, des fruits… exige du temps et donc de la tranquillité. Traquée sans arrêt, l’ourse a paré au plus pressé pour se nourrir efficacement, d’où des prédations animales. Plus on gêne les ours, plus ils deviennent carnivores, se nourrissant à la sauvette.(...)>> (La dépêche du Midi du 11 août 2007)

8 - Seuls les élus locaux devraient gérer l'ours ?
La plupart des élus locaux pyrénéens n'ont pas brillé par leur atttitude à l'égard de l'ours : au lieu de jouer leur rôle de médiateurs, de facilitateurs, de pédagogues, ils ont préféré griller l'ours comme un vulgaire fusible pour paraître comme des défenseurs des éleveurs... alors que bien souvent, ironie du sort, leurs décisions et leurs politiques n'ont pas servi le pastoralisme quand elles ne l'ont pas fragilisé.
Faut-il vraiment compter sur une gestion de l'ours à l'échelon local, sans un contrôle rigoureux de l'Etat ? Quand on sait qu'en Ariège, Augustin Bonrepaux, ex député et président du département participe en personne à des battues anti-ours ? Quand le député Jean Lassalle crée une Institution (l'IPHB: Institution Patrimoniale du Haut Béarn) soit disant destinée à l'acceptation de l'ours ... tout en jouant les leaders anti-ours zélés dans les réunions publiques ? Quand des élus ceints de l'écharpe tricolore viennent encourager le saccage d'un village pyrénéen qui s'est déclaré favorable à l'ours (Arbas, le 1er avril 2006) ?
Mais le "record" en matière de gestion locale de l'ours revient quand même à l'IPHB qui en 12 ans a perçu plus de 10 millions d'euros pour l'ours mais dont plus de 90% ont servi aux forestiers, chasseurs, éleveurs ... mais pas à l'ours dont la population est passée dans le même laps de temps, faute de lâcher et à force de temporiser pour courtiser tout ce monde, de 6-8 ... à 2 ours mâles ! Par contre, l'électorat de Jean Lassalle a bénéficié de la manne.
Pour l'ours, en dehors des communes de l'ADET Pays de l'Ours qui ont choisi un projet de territoire volontariste autour de l'ours et de son acceptation, l'échelon décisionnel local, sans réel contrat de droit avec l'Etat, n'a jamais été le garant de l'efficacité ni de l'acceptation de l'ours, il a au contraire servi pour amplifier la construction de son rejet et le clientélisme.

9 - Les pyrénéens sont contre l'ours ?
De loin, il peut sembler que toutes les Pyrénées se sont embrasées contre l'ours en 2006.
Quand on y regarde de plus près et quand on laisse aux pyrénéens la possibilité de s'exprimer sans pression et sans intimidation, on s'aperçoit que c'est toujours très majoritairement que les Pyrénéens se sont prononcés pour l'ours dans toutes les enquêtes rigoureusement étalonnées disponibles : en 2003 sur 409 personnes pour l'ADET et le WWF, ARSH en 2004 sur 400 personnes pour Pyrénées Magazine, Ifop en 2005 sur 900 personnes pour l'ADET et la totalité des consultations organisés par la presse sur internet depuis 2005.
Mieux, lors des 3 forums de concertation officiels où les personnes étaient choisies selon des "critères de représentativité de la population de montagne", des pyrénéens ont dit clairement leur souhait de pouvoir s'exprimer sur l'ours en dehors de la tutelle des élus, véritable aveu de cette "chappe de plomb" sur leur tête et sur le dos de l'ours.
Enfin, n'oublions pas les pressions violentes que les anti-ours font subir à tous ceux qui se prononcent pour l'ours (dégradations de biens, insultes, censure par la force...)
Dans un contexte où cette minorité terrorise ceux qui osent penser, parler, agir différemment, comment imaginer que le son de cloche favorable à l'ours puisse être audible ?

10 - L'ours menace la biodiversité ?
C'est le nouveau discours des ultrapastoraux pour tenter de coller à l'actualité.
L'association FERUS a regretté le 25 octobre dernier cette : " propension à trier entre les bonnes et les mauvaises causes (...). Si l’on accepte de perdre "quelques" espèces, on se résigne au fil du temps à en voir disparaître beaucoup plus."
Protéger l'ours, c'est protéger la grande diversité de ses habitats dans la montagne pyrénéenne. Les scientifiques disent de l'ours qu'il est une "espèce parapluie", abritant derrière sa protection un cortège impressionnant de plantes et d'animaux pyrénéens.
L'étude des "cahiers d'habitat" du réseau Natura 2000 (MNHN) montre que pour les habitats naturels pyrénéens, les préconisations de gestion idéales lorsqu'il s'agit de recourir à des troupeaux pour garder ces habitats en "bon état de conservation", sont très majoritairement les solutions les plus compatibles avec les mesures de protection liées à l'ours : troupeaux au parcours contrôlable (grâce aux chiens et au berger) et où le gardiennage est effectif et constant.
La ministre de l'écologie n'avait-elle pas déjà fort justement indiqué en préface du plan de renforcement 2006-2009 :
"Garantir la survie de l'ours brun d'Europe, c'est précisément conserver plusieurs noyaux stables partout où il est encore présent. (...) Quelle que soit l'espèce, reporter sur d'autres pays la responsabilité de sa conservation c'est travailler, sans le dire, à sa disparition."

*Les ultrapastoraux : tous les éleveurs et bergers pyrénéens sont loin d'être devenus des "ultras" anti-ours. L'"ultrapastoralisme" n'est que la frange extrémiste d'un pastoralisme (élevage transhumant en montagne) qui se trompe de cible et selon lequel seules ses activités agricoles ont droit de cité en montagne, au détriment des espèces animales qui gènent la pratique exclusive de troupeaux non "gardés" mais seulement "surveillés" de loin (dans l'espace et le temps). Leur hostilité concerne aussi certains autres types d'activités de montagne, en particulier le tourisme de découverte doux lié à la présence de l'ours. Les ultrapastoraux n'ont pas reculé devant la violence, le mensonge et l'intimidation pour parvenir à leurs fins et ils refusent en général l'idée même d'essayer les mesures de protection des troupeaux. Ces "ultras" réclament une "concertation" au sujet de l'ours qui ne serait en réalité que la chambre d'enregistrement de leur volonté de voir totalement disparaître l'ours comme animal libre et sauvage dans les Pyrénées. Entretenant des liens avec CPNT ou la FNSEA, ils sont regroupés en associations fédérées par l'ADDIP (ASPAP=09/ADIP=31/ASPP=65/FTEM=64). Bien que minoritaires, ils tiennent le haut du pavé médiatique depuis les lâchers de 2006.
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Document réalisé par un groupe de citoyens attachés à des Pyrénées sauvages et vivantes, avec l'ours, où l'homme et le sauvage cohabitent en bonne intelligence. Or ... c'est imparable :

L'ours disparaîtra des Pyrénées de façon certaine
si de nouveaux lâchers n'ont pas lieu rapidement.


Soutenez les associations pyrénéennes et nationales qui oeuvrent pour des Pyrénées AVEC l'ours :
FERUS, ADET, SEPANSO, ACP, FIEP, Amopyc, WWF sur la toile : La Buvette des alpages et IPHB.org


L'ours, c'est surtout ce supplément d'âme qu'il donne aux Pyrénées par sa simple présence :
à chaque instant, la possibilité de l'apercevoir ou de trouver sa trace y est préservée,
c'est une richesse inestimable tant il est vrai qu'en Europe ...
"une forêt sans ours n'est pas une vraie forêt" (Robert Hainard)


Paroles d'éleveurs et bergers pyrénéens cohabitant avec l'ours :

Heureusement, les pratiques et les aberrations ultrapastorales n'ont pas gagné l'ensemble du monde de l'élevage et des bergers des Pyrénées. Au contraire : nombreux sont ceux qui se sentent déshonnorés dans leur profession par autant d'outrances. Voilà quelques propos de montagnards pyrénéens qui prouvent que l'ours a toute sa place dans ces montagnes :

"(...) Nous pouvons profiter de l'image de l'ours comme un symbole de qualité pour valoriser nos produits, pour marquer notre spécificité tout en renforçant des professions en voie de disparition (bergers, éleveurs, prestataires de portages par bât ...). Nous voulons affirmer aux opposants que s'entêter dans la non-cohabitation en refusant d'utiliser les moyens de protection ne peut cautionner une "battue à l'ours" au XXIème siècle"
Communiqué de l'ACP (Association de Cohabitation Pastorale), 9 juin 2004

"L’association des bergers des vallées d’Ossau, Aspe et Barétous, (...) Réaffirme son engagement pour une montagne pyrénéenne où cohabitent un pastoralisme vivant et l’ours brun, souhaite que tout soit fait pour assurer, dans la concertation, un avenir à la population d’ours brun sur l’ensemble des Pyrénées et notamment dans le Béarn, souligne la nécessité de pérenniser les mesures en faveur des bergers transhumants dans la zone à ours des Pyrénées-Atlantiques."
Association des bergers des vallées d’Ossau, Aspe et Barétous, 6 juin 2005

"En estive, réputée difficile, nous avons préféré nous battre aupres du ministère de l'agriculte pour qu'il nous finance un 2ème berger plutôt que de nous battre contre l'ours. C'est vrai que cela n'est pas facile de changer de pratique. Mais je ne comprends pas que certains éleveurs qui savent que l'ours traverse leur exploitation ou leur estive ne mettent pas en place ces moyens de protections. Non ne me dites pas que cela n'est pas possible (beaucoups d'éleveur le font, plus que l'on ne le croit), que le gardiennage fait maigrir (le berger à quoi sert-il alors). Ne me dites pas que sans gardiennage les bêtes ne disparaissent pas, connaissent la limite de votre exploitation ou de l'estive." (mai 2006)
"Hier au journal de 20 heures à la télévision, un gros titre « un ours a prédaté dans une bergerie en Haute Ariège ». Attention, le débat se réveille!
Pourtant, quoi d'extraordinaire qu'un prédateur fasse des dégât sur des troupeaux non protégés, que du bétail domestique fasse des dégâts dans des jardins mal clôturés, qu'un renard où un rapace entre dans une cour de ferme pour prendre poulets, canetons, que des ongulés sauvages fassent des dommages dans les champs de céréales non protégés. Les exemples ne manquent pas.
Que sommes nous devenus, nous paysans, pour affirmer que la cohabitation est impossible, être incapable de faire face à ce genre de problèmes et seulement proposer comme solution l'enfermement ou l'éradication de la faune sauvage ? (juin 2007)
Catherine Brunet, éleveuse en Ariège

"(...) Le renforcement de la populations d'ours dans les Pyrénées ajoute de nouvelles contraintes. L'histoire pourrait s'arrêter là. Les bergers éleveurs pourraient, par exemple, se battre contre l'ours. Ils tiendraient enfin un coupable. Et derrière les leaders, chacun prêcherait pour son exploitation en vantant les mérites d'un monde pastoral qu'une poignée d'hommes, silencieux eux, s'évertuent à maintenir par leur travail quotidien. L'ours finirait peut-être par disparaître. Mais rien n'aurait vraiment changé.
Alors oui, un autre avenir est possible. Il nécesite de concevoir la montagne comme un tout, où les résidents pastoraux cohabitent avec les forestiers, les chasseurs, les randonneurs, les citadins, et avec une montagne sauvage en équilibre avec leur activité.
En choisissant cette voie, le monde pastoral pourra retrouver ses valeurs. En s'ouvrant et non en s'opposant aux évolutions inéluctables de la société, il passerait outre le clivage ville-campagne qui certains revendiquent pour justifier intolérance et immobilisme.
En s'adaptant aux impératifs de préservation de la biodiversité, le monde pastoral, les communes propriétaires des estives et toutes les autres composantes de la montagne y trouveraient également leur compte.
Les troupeaux seraient de nouveau gardés, les bêtes mieux suivies et soignées, grâce à l'emploi supplémentaire de bergers. Leur travail de conduite guidée contribuerait à un meileur entretien de la montagne. (...)
Abdesselam Lagrissy, éleveur, Juillet 2006

"Fondamentalement, profondément, en tant qu'être humain et pyrénéen je crois que nos montagnes ne seront plus les mêmes; qu'elles perdent un peu de leur magnificence à chaque fois qu'un ours meure. Il est mythe et symbole de notre pays, il en est partie intégrante depuis toujours. Plus concrètement, il est aussi la preuve que nos paysages restent naturels où une biodiversité est encore possible et pas simplement un semblant de nature fait pour et par l'homme." "(...) Le monde agricole a souvent été caracterisé par son immobilisme, son refus de changement. En cela aussi l'ours dérange. Il est difficile d'admettre l'idée de devoir changer ses pratiques pastorales, et pourtant les pratiques ont déjà plusieurs fois changées. Que de différences entre les fruitières d'antan et la gestion actuelle où l'on trouve un pâtre pour 1000 à 2000 brebis, un vacher pour 100 à 300 vaches! N'y a-t-il pas là matière à réflexion, d'imaginer un partage de la montagne avant que celui-ci soit imposé de l'extérieur avec tous les inconvénients que cela induira automatiquement?(...)"
Francis Chevillon, éleveur, 2004

"(...) ces réintroductions d’ours doivent bénéficier au pastoralisme, elles doivent permettre une meilleure prise en compte des besoins du pastoralisme, doivent lui permettre de moderniser ses équipements, de mieux faire vivre les bergers, de mieux entretenir la montagne.
Nous pensons que ce sont sur ces thèmes qu’il faut réfléchir, agir, revendiquer ; si demain les ours étaient tous retirés des montagnes, est-ce que pour autant tous les problèmes du pastoralisme seraient résolus ? Évidemment non.(...)" "(...) Le maintien de l’agriculture de montagne et de la faune sauvage pyrénéenne n’est pas impossible. Des éleveurs, des groupements pastoraux ont déjà franchi le pas, les résultats sont là. Oui, les moyens de protection des troupeaux face aux prédateurs sont efficaces.(...)" "(...) Le principal problème, c’est le prix à la production de l’agneau, actuellement en chute libre, de -15 et -20 % par rapport à la même période en 2006, alors que les prix de l’année 2006 n’étaient déjà pas brillants. Les cours sont actuellement à des niveaux qui sont inférieurs de plus de moitié aux coûts de production, tandis que les prix à la consommation de la viande d’agneau eux ne baissent pas. La plus grande des prédations actuelles n’est-elle pas le peu de valeur accordée à l’agneau produit dans nos montagnes?"
Association de Cohabitation Pastorale (La lettre de l'ACP, aout 2007)


Document réalisé par un groupe de citoyens attachés à des Pyrénées sauvages et vivantes avec l'ours, où l'homme et le sauvage cohabitent en bonne intelligence.

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"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.H
PHOTO (P.P 2005) : ours "Aspe-Ouest", mâle isolé depuis 2004, meurt en 2010. Honte aux coupables.


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MessagePosté: 17 Mar 2008 11:54 
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Montagnard (e)
Montagnard (e)

Inscription: 04 Nov 2004 10:02
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Bonjour

sur l'avis favorable des "populations Pyrénéenes" à la réintoduction de l'ours encore faudrait-il définir ce qu'on entend par "Population Pyrénéennes".

Y sont très souvent inclus les habitants de Perpignan, Toulouse ou Biarritz qui s'y connaisent autant en réalité montagnarde que les Bretons ou les Normands.


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 Sujet du message: Pas d'accord...
MessagePosté: 17 Mar 2008 21:30 
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Pyrénéiste
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Inscription: 28 Mar 2006 17:29
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Salut Jaumep,

Ce sont des pyrénéens qui sont à l'initiative des réintroductions (Pays de l'Ours ADET), observe le territoire :

Ce sont aussi des bergers et éleveurs pyrénéens qui mettent en place les mesures de cohabitation sur les estives.

Lors des 3 forums de concertation officiels où les personnes étaient choisies selon des "critères de représentativité de la population de montagne", des pyrénéens ont dit clairement leur souhait de pouvoir s'exprimer sur l'ours en dehors de la tutelle des élus, véritable aveu de cette "chappe de plomb" que ces derniers s'échinent souvent à organiser sur le dos de l'ours.

Ensuite, le principal sondage auxquel je fais allusion a été décliné à 3 niveaux : département pyrénéen x dans sa totalité, ensemble des départements des "Pyrénées Centrales" et "zone massif". Cette dernière ne s'étend jamais aux villes dont tu parles (Biarritz !! Perpignan !! Toulouse !!!) mais reste en montagne ou vraiment à proximité. Méfie-toi des caricatures colportées par les anti-ours ! L'amour de l'ours est aussi et surtout une affaire de pyrénéens.
Et donc, en "zone massif" (pyrénéen), les résultats du sondage sont conformes à ce que je dis dans les "10 erreurs fréquentes" : ces zones ont TOUJOURS répondu très majoritairement POUR l'ours, y compris pour le renforcement.
Tu trouveras des détails sur l'échantillonage de l'une de ces enquêtes, ici, carte à l'appui :

http://www.paysdelours.com/Dossiers/Son ... P_2005.pdf

En épluchant bien le sondage, tu remarqueras que plus on s'approche d'Arbas, plus les avis favorables à "Pays de l'Ours ADET" sont forts. Preuves que ceux qui connaissent le mieux ne s'y trompent pas.

Enfin, n'oublions pas les pressions que les anti-ours font subir à tous ceux qui, par la parole ou par les actes, se prononcent pour l'ours (dégradations de biens, insultes en publique, et seulement depuis 2005 : violation de domicile, pneux crevés, pare-brises éclatés, saccage d'Arbas, saccage et pillage des locaux de l'Equipe Technique Ours, abattage d'arbres, coupure d'électricité d'un canton entier mettant en danger une personne sous assistance respiratoire, occupation de conférences et débats sur l'ours, lacération de tentes, vol de matériel sono, jet de brebis morte à domicile, destructions à 3 reprises de la signalétique en bois de l'ADET ... etc ...). Liste non exhaustive hélas. Et pour commettre de telles "gloires", inutile d'être nombreux : une dizaine d'extrémistes suffit...

Tu connais la vie en zone rurale et en village toute l'année ? Bien s'entendre avec ses concitoyens, c'est capital pour mieux vivre voir pour survivre !
Dans le contexte où cette minorité terrorise ceux qui osent penser, parler, agir différemment, comment imaginer que le son de cloche favorable à l'ours puisse être audible en dehors des sondages anonymes ? Si aimer l'ours et le dire, c'est, à brève échéance, ne plus pouvoir utiliser son véhicule ou attirer des ennuis à sa famille, mieux vaut se taire. Quand 10 pour se taisent et qu'un anti-ours hurle sa haine de l'ours, on n'entend plus que lui. Et voilà comment triomphe la voie pourtant minoritaire des ultraspastoraux. c'est un déni de démocratie. Tiens, à ce propos, à part pour Luchon, la plupart des maires favorables à l'ours ont été rélus. Ca ne m'étonne pas : d'une part l'ours n'est pas LE problème des pyrénéens, d'autre part, en aucun cas la question de l'ours fait voter majoritairement contre un candidat, tout comme c'est (heureusement) insuffisant de s'afficher pour pour être élu !
Bien sûr, beaucoup de maires anti-ours ont aussi été réélus. Mais pas essentiellement sur un programme anti-ours, c'est certain !

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"On mesurera un jour le degré d'une civilisation non à ce qu'elle aura pris à la nature, mais à ce qu'elle lui aura laissé ou rendu." R.H
PHOTO (P.P 2005) : ours "Aspe-Ouest", mâle isolé depuis 2004, meurt en 2010. Honte aux coupables.


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MessagePosté: 31 Mai 2021 11:21 
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Inscription: 31 Mai 2021 11:05
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Explications claires et retours d'expérience intéressants!
Merci aussi pour le PDF http://www.paysdelours.com/Dossiers/Sondage_Ours_IFOP_2005.pdf qui m'a donné accès à certaines informations que je n'avais pas ;)


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MessagePosté: 31 Mai 2021 11:53 
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Et en plus l'ours, quand on le caresse, il ronronne, c'est super pour les enfants :super:

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« Choisissez une étoile, ne la quittez pas des yeux. Elle vous fera avancer loin, sans fatigue et sans peine. »
Alexandra David-Néel


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MessagePosté: 16 Juin 2021 10:10 
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La propagande reprend du service (infrared=1er et unique message...) ?

Pour équilibrer la balance dans l'autre sens, et plutôt que de ressortir des cartons un sondage d'il y a 20 ans, un peu de concret:

- Slovaquie 14/06/2021: un promeneur de 57 ans tué par un ours aux abords de son village

https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... mpaign=web


- Roumanie, comté de Maramures 12/06/2021: une femme de 64 ans défigurée par un ours en cherchant des champignons à proximité de son village

https://www.emaramures.ro/femeie-din-ca ... u_vz2cEoBo

- Espagne, Asturies 31/05/2021: une dame de 75 ans effectuant sa promenade agressée et blessée au visage par un ours

https://www.elcomercio.es/asturias/oso- ... u8zvbWqyq0

- Roumanie, comté de Prahova 12/04/2021: un homme de 39 ans parti faire un footing tué par un ours

https://www.mediafax.ro/social/ucis-de- ... s-20038775

https://www.g4media.ro/un-barbat-din-az ... n-urs.html


Inutile de polémiquer, pas besoin des "je suis pour/je suis contre", encore moins des "oui, mais le contexte est différent", "oui, mais c'est en Roumanie", "y'a plus de risque d'être mordu par une chauve-souris enragée", "keskifesaient tous seuls dans la forêt" et blablabla... et blablabla...

Inutile d'arguer que les attaques d'ours sont rares, que les ours étaient là avant, que les ours ont peur de l'homme, qu'il faut chanter en marchant dans les bois, etc...

Les faits sont là, qu'ils plaisent ou non: les ours ne sont pas aussi inoffensifs que le martèlent inlassablement ceux qui n'économisent aucune force pour travestir la réalité et attirer à eux l'opinion publique...
(n'est-ce pas "infrared" ... ou devrait-on dire... Mr "communication adet"? :] )

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MessagePosté: 16 Juin 2021 18:48 
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Pour rester dans le sujet..
J'ai rencontré le week-end dernier un homme très sympathique, roumain.
Il m'a raconté que chez lui, en Transylvannie, les ours côtoyaient la population, jusque dans les villes, et j'ai cru comprendre que les gens y étaient habitués.
Ils faisaient partie du paysage en quelque sorte.
Cela ne fait pas avancer le débat évidemment, mais c'est toujours intéressant de savoir ce qui se passe à l'extérieur de l'hexagone.


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MessagePosté: 17 Juin 2021 06:56 
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olivaz a écrit:
La propagande reprend du service (infrared=1er et unique message...) ?

Pour équilibrer la balance dans l'autre sens, et plutôt que de ressortir des cartons un sondage d'il y a 20 ans, un peu de concret:

- Slovaquie 14/06/2021: un promeneur de 57 ans tué par un ours aux abords de son village

https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... mpaign=web


- Roumanie, comté de Maramures 12/06/2021: une femme de 64 ans défigurée par un ours en cherchant des champignons à proximité de son village

https://www.emaramures.ro/femeie-din-ca ... u_vz2cEoBo

- Espagne, Asturies 31/05/2021: une dame de 75 ans effectuant sa promenade agressée et blessée au visage par un ours

https://www.elcomercio.es/asturias/oso- ... u8zvbWqyq0

- Roumanie, comté de Prahova 12/04/2021: un homme de 39 ans parti faire un footing tué par un ours

https://www.mediafax.ro/social/ucis-de- ... s-20038775

https://www.g4media.ro/un-barbat-din-az ... n-urs.html


Inutile de polémiquer, pas besoin des "je suis pour/je suis contre", encore moins des "oui, mais le contexte est différent", "oui, mais c'est en Roumanie", "y'a plus de risque d'être mordu par une chauve-souris enragée", "keskifesaient tous seuls dans la forêt" et blablabla... et blablabla...

Inutile d'arguer que les attaques d'ours sont rares, que les ours étaient là avant, que les ours ont peur de l'homme, qu'il faut chanter en marchant dans les bois, etc...

Les faits sont là, qu'ils plaisent ou non: les ours ne sont pas aussi inoffensifs que le martèlent inlassablement ceux qui n'économisent aucune force pour travestir la réalité et attirer à eux l'opinion publique...
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Si tu veux parler tout seul sans débattre, pas la peine de poster un message sur le forum.

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MessagePosté: 17 Juin 2021 10:52 
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Cedric09 a écrit:

Si tu veux parler tout seul sans débattre, pas la peine de poster un message sur le forum.



Cher Cedric09, il me semble fort que celui qui a relancé cette publication sous le pseudo "infrared" n'a pas eu droit aux mêmes égards de ta part... bisous...

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MessagePosté: 17 Juin 2021 11:29 
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Pour LeoRando qui en remet une couche: des roumains... qui vivent en Roumanie... vous montrent leur quotidien:

https://www.oradesibiu.ro/2021/06/11/pr ... 1623412458

https://www.facebook.com/emoke.virag/po ... 1985443942

https://www.facebook.com/dumitruflucusm ... 4195905661

https://www.facebook.com/harjoaba.drago ... 2988706101

https://www.facebook.com/groups/2036929 ... 643197451/

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 8694662712

https://www.romaniatv.net/gospodaria-fa ... sVXJ0VheBk

https://www.bizbrasov.ro/2021/06/14/exp ... PJz6UhS5k0

https://www.facebook.com/gabriel.biris. ... 3020119587

https://www.facebook.com/david.demeter. ... 6914918332

https://www.vrancea24.ro/ultima-ora-urs ... 4lUUxXEcQg

https://www.bizbrasov.ro/2021/06/11/ro- ... PJz6UhS5k0

https://www.vrancea24.ro/ultima-ora-ale ... m0K7u9uPYs

https://www.jurnaldevrancea.ro/foto-mai ... T5jI7CXzpQ

https://www.facebook.com/barti.levente/ ... 9446185905

https://www.facebook.com/danbucurajurna ... 0634201449

https://www.facebook.com/claru.larisa/p ... 6964425649

http://fagarasultau.ro/2021/06/06/ursii ... NiSDeJDaoc

https://weradio.ro/senator-udmr-covasna ... MGvpg-TK6E

https://www.facebook.com/watch/live/?v= ... _permalink

https://www.facebook.com/alin.mujdei.98 ... 6818211856

https://stiridebuzau.ro/actualitate/urs ... 6Pg97hF-wI

https://www.monitorulsv.ro/Local/2021-0 ... e-la-munte

https://www.brasov.net/un-tanar-a-fost- ... kRCYEiLQLU

https://brasovromania.net/2021/05/braso ... IPrMjpTIWM

https://covasnamedia.ro/actualitate/ale ... ebkNiJxfuQ

https://www.monitorulsv.ro/Ultima-ora-l ... a-un-vitel

https://www.libertatea.ro/stiri/reporta ... 9PdTejxOEw

https://romania.europalibera.org/a/vide ... X55eXYi9Qo

https://ziare.com/social/stiri-sociale/ ... o.facebook



(tous ces liens datent de mai et juin 2021)


Vous en voulez encore ou on s'arrête là?

Les roumains manifestent contre cette situation dans l'indifférence générale:

http://stiri.tvr.ro/locuitori-din-hargh ... .html#view

https://www.nostrasilva.ro/evenimente/c ... DqtPlmg8oI

https://www.observatorulph.ro/viata-pra ... arnic-foto


Il est facile de raconter n'importe quoi pour manipuler les gens!


Il est facile de vivre dans le déni et de fermer les yeux!


Allez chercher les articles dans la presse roumaine, sur les réseaux sociaux, il en pleut par dizaines...


Ces pauvres gens sont abandonnés de tous, l'Etat les laisse à leur triste sort, ils sont terrorisés à l'idée de sortir de chez eux dans certains villages... mais continuez à colporter les ragots qui vous plaisent!

La réalité, c'est le quotidien de ces habitants désemparés, pas les on-dit de soi-disant roumains rencontrés je ne sais où!

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Dernière édition par olivaz le 17 Juin 2021 12:52, édité 1 fois.

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MessagePosté: 17 Juin 2021 12:27 
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olivaz a écrit:
Pour LeoRando qui en remet une couche:

La réalité, c'est le quotidien de ces habitants désemparés, pas les on-dit de soi-disants roumains rencontrés je ne sais où!


Et sinon, es-tu obligé d'être aussi désagréable ?

Remettre une couche ? non je parle sur un forum (à la base endroit pour débattre) d'un fait en lien avec le titre de la rubrique.
Soi-disant roumain ? non je pense pas... à moins qu'il ait travaillé son accent à la perfection...
Je ne sais où ? --> Les Pyrénées, il me semble que ce n'est pas un endroit qu'on peut appeler "je ne sais-où", à moins que tu te sois trompé de forum.


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MessagePosté: 17 Juin 2021 17:26 
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On ne peut pas faire plus frais, celui-là est d'aujourd'hui et c'est le ministre de l'environnement roumain en personne, Tanczos Barna, qui l'annonce...

" Le ministère de l'Environnement s'apprête à modifier la législation : des ours agressifs pourraient être abattus en 24 heures

17.06.2021 17:44

Des dizaines d'apparitions d'ours ont été signalées cette année dans des zones habitées par l'homme. Les ours descendent dans les villages pour se nourrir. Les villages du comté d'Argeș sont confrontés, par exemple, ces jours-ci, à un nombre important de "visites" d'ours, et les gens se plaignent que les autorités ne font rien pour protéger leurs ménages. Ils disent qu'ils travaillent pendant six mois pour élever des porcs pour l'hiver, mais en été, les animaux deviennent la proie des ours.

Face à cette situation, le ministre de l'Environnement, Tanczos Barna, dit qu'il prépare un amendement de la législation afin que les autorités puissent intervenir immédiatement lorsqu'un ours attaque à plusieurs reprises. Le ministre de l'Environnement a déclaré jeudi à Digi24 qu'une ordonnance à cet égard serait approuvée par le gouvernement en juillet.

"Cela nous est simplement venu à l'esprit à ce moment-là. Nous devons accepter la réalité et la plus grande erreur serait de nier les preuves qui montrent qu'au cours des cinq dernières années, le nombre d'appels au 112 à cause des ours a augmenté de 10 fois. Par rapport à 2016, 2021 sera probablement l'année qui marquera ce décuplement. On ne parle pas d'une sensation, mais de milliers d'animaux tués en 5 ans. Nous avons fait les statistiques des 5 dernières années, car c'est la période où l'intervention humaine a été réduite au minimum et où le phénomène a pris forme », a déclaré Tanczos Barna chez Digi24. "

https://www.digi24.ro/stiri/sci-tech/na ... _ixV41ZlHY

Mes amitiés au mystérieux randonneur roumain qui devrait s'informer plus sérieusement sur la situation dans son pays...

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MessagePosté: 17 Juin 2021 18:53 
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olivaz a écrit:

Mes amitiés au mystérieux randonneur roumain qui devrait s'informer plus sérieusement sur la situation dans son pays...


Tu es sûrement mieux au courant que lui, et je t'en félicite.
Que dirais un Argentin s'il se renseignait sur la relation Humain/Ours en France ?
Il trouverait sûrement beaucoup d'articles anti-ours (la contestation se voit toujours plus que l'approbation, évidemment) et pourrait raconter à ses copains argentins que les français en ont marre des Ours et qu'ils causent beaucoup de soucis.
Or, chacun sait que ce n'est pas le cas, juste la colère d'une minorité...


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MessagePosté: 18 Juin 2021 06:46 
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Salut Olivaz, ça faisait longtemps, moi aussi je ressors de ma tanière :)
Je sais que je suis un peu idiot, mais j'ai beau relire tous tes messages dans tous les sens depuis tant d'années, je ne vois toujours pas où tu veux en venir...
L'homme domestique ou éradique les mammifères (seuls 4% des mammifères restants sur Terre sont sauvages, la wwf déplore 60% des populations d'animaux sauvages perdues en 40 ans).
Donc comme on ne pourra jamais domestiquer l'ours, on l'éradique? J'ai bon ou pas?
Désolé pour le dérangement, à bientôt :hello:


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MessagePosté: 18 Juin 2021 07:05 
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Eh bien! vous avez déjà craché votre venin mon cher Léo? Si rapidement?

Est-il utile de répondre à un discours aussi inconsistant que celui que vous venez de produire, qui n'interpelle que pas son absence notoire d'arguments et n'oppose que le vil dénigrement d'une population?

Espérons que le gouvernement roumain va désormais revenir sur sa décision et s'incliner devant la persuasion de votre argumentaire.

On peut vous rejoindre malgré tout sur un point: en comparaison des 2 millions d'habitants de la capitale Bucarest qui vivent, il est vrai, à l'abri des problèmes que causent les ours, ceux qui y sont réellement confrontés dans les zones rurales représentent, certes une minorité...

Votre petit doigt roumain, cher Léo, vous a-t-il parlé de la ville de Brasov?
Il n'a pu omettre de vous en parler, tant elle cristallise de problèmes avec les ours!

Sauf évidemment, si sa mauvaise foi et son hypocrisie lui ont dicté de passer ces problèmes sous silence ou s'il vient seulement de se réveiller d'un long coma d'une trentaine d'années...

Je ne vais pas vous mâcher tout le boulot, alors cherchez ce que signifie "Tampa" dans cette ville de 250 000 habitants!

Quand vous aurez trouvé, s'il vous reste un peu de venin, nous en reparlerons...

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Dernière édition par olivaz le 18 Juin 2021 07:21, édité 1 fois.

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