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 Sujet du message: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 11 Jan 2016 17:08 
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Je préfère ouvrir un nouveau post que surcharger le post du jeu :

lagrole a écrit:
Hello à tous;
Petite parenthèse donc à propos des "3000 "rajoutés dans la nouvelle liste d'Alejos:
Secteur 1 - Massif Balaïtous/Infiernos: Algas SE; Aguja Arnales;
Secteur 3- Massif Mont Perdu: Tuqueta de Marboré, Nudillo Monte Perdido;
Secteur 5- Pic Long/Néouvielle: Crabounouse nord, Pic de Lentilla, Premier Conseiller;
Secteur 9- Massif Aneto/Maladeta: Colmillo Oriental de Alba, Abadias Aguja SO, Argarot Sur, Aguja de Collado Coronas,Le Bondidier Norte, Maladeta NE,
Secteur 10- Massif Comaloforno/Besiberri: Aguja norte de Malavesinas
Secteur 11- Massif Estats/Montcalm: Cap Coma de Riufred, Sottlo nord.
Les autres secteurs n'ont aucun 3000 rajouté.

En vrac, voici les "supprimés", d'Ouest en Est:
Secteur 1: Algas norte, Frondella occidental;
Secteur 7- Posets-Eriste: Diente Royo
Secteur 8- Perdiguere/Clarabide: Hito de Perdiguere, Pic Audoubert, Aiguille de Literole
Secteur 9: Aguja Escudier, Aguja Schmidt-Endel,
Secteur 10: Pic Jolis ou Besiberri del Mig Sud, Pic Simo ou Besiberri del Mig nord, Punta Passet

Ce qui fait, par rapport au dernier total de 212, un total de 16 rajoutés et 11 supprimés, pour un nouveau total de 217.

Ne me demandez pas de commenter la chose, il s'agit du constat fait à partir de la méthode décrite notamment en pages 11 et 13 de son bouquin ::d .
Il y a d'autres listes différentes, notamment celle de FTer et ses copains;
:hello:
Lagrole


Pour la seconde nouvelle pointe secondaire du Massif du montcalm :

Image

photo prise chez les Chasse-fantome


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 11 Jan 2016 17:19 
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Les ajouts me semblent bien fumeux, surtout quand on les compare avec les suppressions.
Mais la question principale, c'est de savoir quelle est la méthode suivie pour en arriver là (page 11 et 13 du bouquin d'Alejos ?).


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 11 Jan 2016 17:46 
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cyril a écrit:
Je préfère ouvrir un nouveau post que surcharger le post du jeu :

En effet, c'est préférable...

néthou a écrit:
Les ajouts me semblent bien fumeux, surtout quand on les compare avec les suppressions.

En effet!
Sans compter que les mesures par satellite ne sont pas non plus infaillibles, alors qu'elles font perdre par exemple aux Besiberri del Mig et à la Punta Passet leur "statut" de 3000. :pleur4:

néthou a écrit:
Mais la question principale, c'est de savoir quelle est la méthode suivie pour en arriver là (page 11 et 13 du bouquin d'Alejos ?).

Je répondrai dans la soirée si j'ai le temps; accrochez-vous, c'est savant :happy1:

:hello:

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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 11 Jan 2016 17:54 
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néthou a écrit:
Les ajouts me semblent bien fumeux, surtout quand on les compare avec les suppressions.
Mais la question principale, c'est de savoir quelle est la méthode suivie pour en arriver là (page 11 et 13 du bouquin d'Alejos ?).



En total accord ; mais marketing oblige , n'est-ce pas cela la vraie raison ?
quand on sort une nouvelle édition , il doit y avoir du nouveau .
Mais faire du nouveau pour faire du nouveau , ne sort-on pas un peu de l'esprit ???

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Franz Schrader

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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 11 Jan 2016 18:48 
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Concernant les deux 3000m du massif Pica d'Estats-Montcalm, je trouve normale qu'elles soient rajoutées comme pointes secondaires. Il aurait été un plus discutable de les mettre comme pics principaux, déjà que le pic Verdaguer ne le mérite pas à mon avis.

Je suis en trian de regarder les autres mais ce n'est pas toujours évident de trouver les photos correspondantes.


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 11 Jan 2016 19:25 
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sottlo nord
sottlo
verdaguer
estat
gabarro 1
gabarro 2
rodo de canalbone
montcalm
coma de riufret

putain, encore un et on a un strike de 3000 à la journée ::d
koikonprend ?? !!
y'a pas un caillou qui dépasse quelque part ?
le kern du col il monte à combien ?


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 11 Jan 2016 19:30 
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Nous y voilà:
* En page 11 du bouquin d'Alejos, ce dernier rappelle que le Catalogo de los Tresmiles, "référence incontestée", est officiellement reconnu par l'UIAA (Union Internationale des Associations d'Alpinisme). Mais il n'hésite pas à ajouter les travaux de forums 3W de montagne et magazines spécialisés, et même le travail des "Chasse-fantôme" (quel succès!). :amen: ......... et il conclut quand même: "Nulle chose dans l'Univers ne saurait être exacte et définitive"... nous voilà bien avancés!! :happy1:

* En page 13:
- Rappel de la méthode d'origine utilisée par l'équipe des 3000 des Pyrénées (coordonnée par Juan Buyse): elle "comptabilisa 329 cotes qui furent soumises aux critères suivants:
1° Ils doivent figurer dans une carte ou un guide de montagne;
2° Ils doivent posséder un nom qui permet leur identification;
3° Entre la cime et la base de son arête il doit y avoir au moins 10 de dénivelé".

- "Les 217 cotes (aujourd'hui) qui ont rempli ces critères ont été classées en 2 catégories: 125 3000 principaux et 92 secondaires; ces 2 niveaux sont différenciés en fonction des caractéristiques suivantes:
- Sommets principaux: cuspide de montagne ou éminence avec au moins 3 arêtes;
- Sommets secondaires: antécimes, tour, pointe ou aiguille sans les pré-requis antérieurs"

Remarque: la méthode n'a pas varié, mais l'instrument de mesure sûrement...
L'ajout ou la suppression a dû très probablement se faire à l'aide d'un calcul par satellite, mais Alejos n'en parle pas!! Il serait intéressant de le savoir...

PS: pour les "Chasse fantômes", rappel du lien donné par Gérard:
http://chassedefantomes.blogspot.fr/
Finalement sa liste est très proche de celle d'Alejos...
Fter si tu nous lis ::d

:hello:
Lagrole

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A. Bashung


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 11 Jan 2016 20:36 
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Aupa Peio :hello: ,
lagrole a écrit:
... PS: pour les "Chasse fantômes", rappel du lien donné par Gérard:
http://chassedefantomes.blogspot.fr/
Finalement sa liste est très proche de celle d'Alejos...
Fter si tu nous lis ::d
Moi qui suis depuis longtemps les remarquables travaux du groupe de montagnards "Los cazafantasmas" dirigé par Fter :hello: :amen: ,
je peux dire sans risque de me tromper que Luis Alejos a carrément "pompé" tous "ses" nouveaux 3000
sur "Los cazafantasmas" :]

PS: Même l'I C C (Institut Cartogràfic de Catalunya)
a donné le nom de "Cap de la Coma de Riufred (3040,3)"
au modeste sommet Sud-Ouest du col de Riufret ou de Rioufred, pourtant situé en France ;-)

:hello: @+
Robert


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 12 Jan 2016 18:36 
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Il faut croire que les espagnols ont une âme de collectionneur: à chaque nouvelle liste des 3000, il y en a toujours des nouveaux... :mrgreen:

La liste Buyse, issue de travaux d'un groupe franco-espagnol, me convient; c'est une bonne base de départ dont on peut ensuite retirer ce qui bon nous semble. Elle a en plus l'avantage de retenir un critère plus intéressant qu'il n'y paraît: posséder un nom et figurer sur une carte. C'est une manière très pyrénéïste de reconnaître qu'il y a des choses qui relèvent de l'histoire, de la mémoire, et pas de la seule arithmétique qui aboutira à des résultats quelquefois absurdes dans leur logique (comme le montre la liste personnelle de l'excellent Philippe Queinnec), mettant de côté des sommets d'une importance orographique incontestable (le Pic Maudit ou le Margalide), ou incluant des pointes secondaires tout en en supprimant d'autres (par exemple la Dent de Llardana par opposition aux aiguilles du Néthou).


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 12 Jan 2016 19:04 
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néthou a écrit:
par opposition aux aiguilles du Néthou


Pour néthou, faut pas toucher au néthou !! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 12 Jan 2016 19:43 
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Mais pas du thou !! :mrgreen:


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 14 Jan 2016 15:37 
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Le Tuqueta del Cylindro.

Je crois qu'il était déjà présent dans la 1° liste de Buyse mais sans certitude. En tout cas je suis sûr d'avoir gravi ce petit sommet avant de monter au Cylindre.

Vue depuis le versant Ouest, belle allure de ce côté :

Image

et vue depuis le versant Sud. Plus "petite bosse" de ce côté, mais il est bien individualisé

Image


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 14 Jan 2016 17:14 
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Bonjour Cyril,

Le sommet dont tu fais état n'est pas
la Tuqueta del Marboré mais le Pitón S W del Cilindro 3194 m ,
dans l'ouvrage de Juan Buyse "Les 3000 des Pyrénées"
il fait partie des "cotes restantes", il porte le numéro 1017,
est coté 3195 par l'Alpina et est désigné comme "piton à 500 m au SW du Cylindre" ;-)

La Tuqueta del Marboré est un petit dôme
situé environ 500 mètres à l'Ouest du sommet du Cilindro ;-)

Image

:hello: @+
Robert


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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 14 Jan 2016 21:28 
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Aupa Robert ;-)
Ce Piton SW, il me rappelle notre superbe collation taaaaardive au retour du Cilindro, avant le looooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooong retour vers Boucharo.
Souvenirs souvenirs.... :ange:

:hello:

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 Sujet du message: Re: Nouveaux 3000 de Alejos
MessagePosté: 15 Jan 2016 00:12 
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Aupa Peio :hello:

Ce fut une journée mémorable, très longue, débutée à la lumière de la lune
et terminée à la lueur des frontales avec une super équipe :super: :amen:
Au retour du Cylindre, il y en a qui étaient "au bout du rouleau" ::d

:hello: @+
Robert


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