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MessagePosté: 11 Déc 2019 17:57 
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Eterlou a écrit:
Oui aux vrais refuges à dortoirs vraiment utiles pour faire des courses sur deux jours sans salle de bain et avec un mode d'approvisionnement plus respectueux de la biodiversité : portage a dos d'homme ou à mule plutôt que l'hélicoptère.

L'idée est intéressante, mais il va falloir expliquer comment on pourrait approvisionner un refuge qui se trouverait à 4h de marche, à dos d'homme en produits frais tous les 2 jours pour nourrir environ 40 personnes (et ce serait un petit refuge encore). Le cas du refuge du portillon en est l'exemple.
Le travail du gardien serait de l'esclavage. Même les prisonniers en France sont mieux traités.
L'hélicoptère a du sens pour apporter en une rotation de quoi faire chauffer les repas, des centaines de conserves, et des boissons. Je ne vois pas l’intérêt de faire porter par un homme de la farine ou des pâtes ; ce ne serait ni moins cher, ni plus gouteux.

La montagne est encore un espace de liberté, alors que ceux qui préfèrent les refuges y trouvent leurs comptes, et que ceux qui préfèrent les bivouacs continuent dans cette pratique. Il n'y a pas à s'opposer, les 2 peuvent cohabiter, et cohabitent depuis longtemps.

Là où ça devient plus compliqué, c'est quand les cabanes sont réquisitionnées d'office par quelques chasseurs pour satisfaire leurs instincts meurtriers. Mais après, ce sont également ces mêmes chasseurs qui ont bâti et entretiennent ces cabanes, donc il faut nuancer.

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MessagePosté: 11 Déc 2019 20:43 
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lpnaute a écrit:
Mais après, ce sont également ces mêmes chasseurs qui ont bâti et entretiennent ces cabanes, donc il faut nuancer
Compliqué de nuancer, mais c'est le chemin....

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MessagePosté: 11 Déc 2019 20:51 
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eyra a écrit:
lpnaute a écrit:
Mais après, ce sont également ces mêmes chasseurs qui ont bâti et entretiennent ces cabanes, donc il faut nuancer
Compliqué de nuancer, mais c'est le chemin....
:super:

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MessagePosté: 12 Déc 2019 06:58 
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:hello:
On est bien la sur deux idées : le respect de l'environnement et le confort demandé aux refuges.

Je me rappelle avoir discuté avec un porteur meneur de mule sur le sentier du refuge des Ecrins (dénivelé à peu près similaire à celui du Portillon). Il m'avait expliqué que ça coûtait moins cher que l'hélico.
Mais c'était il y a longtemps et à l'époque les montagnards montaient pour la plupart leur nourriture. On se contentait souvent de la soupe et du café du refuge. Ta réflexion, lpnaute, va bien dans mon sens où maintenant les randonneurs considèrent que le refuge se doit de faire de l’hôtellerie.

Si le portage doit couter plus cher, ce n'est pas un problème, ceux qui ne veulent pas monter leur frichti payeront plus cher. Il y a des montagnes ou le portage fait vivre une bonne partie de la population locale, je préfère largement financer des emplois plutôt que de payer des hélicos pollueurs et très perturbateurs pour la faune.

Deux visions différentes, je l'accorde.

:hello:


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MessagePosté: 12 Déc 2019 11:29 
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Eterlou a écrit:
Bonjour,
Je ne tiens pas à continuer cette stérile "discussion" avec Lanouxcerdan, mais pour rappel, mon premier post avec le mot "nantis" est :

medinenko a écrit:
L'homme n'avait pas assez avant, il en a trop aujourd'hui. On doit faire marche arriere pour retrouver le point d'equilibre. Consommons 5 fois moins individuellement


Désolé, je tronque un peu ton propos mais une grande partie de la population souhaiterait consommer tout simplement. Nous les quelques nantis, nous ne nous posons pas la question, chaque jour: "ou vais trouver à manger aujourd’hui, ou vais je trouver de l'eau potable ?"

Dans ces conditions d'inégalités, difficile de faire marche arrière.


Je pense que tout le monde a bien compris que je parlais de la population de la terre, je suis évidemment en accord avec medinenko concernant les habitants des pays riches.

Lanouxcerdan ne l'a pas saisi semble t'il et a parlé ensuite de qualité alimentaire. La France est au 21 éme rang en terme de classement PIB par habitant. Je sais que pour beaucoup des quelques trois cents autres pays plus pauvres que nous, la qualité du peu de nourriture que les habitants mangent est un terme "farfelu".

Mais on a le droit de penser qu'il est mieux de vivre au Burundi qu'en France.
Fin de ce débat nul, pour moi du moins.



pour quelqu'un qui ne veut pas continuer la conversation stérile , c'est bien long ....

comme tu le dis toi même, tu tronques, cela déforme les propos et on a du mal à s'y retrouver et donc à tenir la conversation. Et, au final, tu affirmes que la personne n'a pas compris, n'a pas saisi (j'ai pas compté le nombre de fois où tu l'as dit mais il doit y avoir un bon paquet)

Il semble qu'en fait tu mettes un point d'honneur à insister sur le fait que certains pays sur terre sont favorisés par rapport à d'autres. Je pense que tout le monde est d'accord là dessus. C'était effectivement pas du tout mon propos. Et il semble aussi que tu aies du mal à intégrer des éléments nouveaux et/ou un peu différents s'il sont raccrochés aux tiens. Donc en conclusion il vaut mieux éviter de faire référence à tes messages si l'on veut que ses propos soient pris en compte de manière raisonnable et modérée.

Super, on est arrivé à une affirmation en commun : débat nul, plus précisément c'était pas l'objet du débat

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MessagePosté: 12 Déc 2019 20:56 
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Lanouxcerdan a écrit:
Super, on est arrivé à une affirmation en commun : débat nul, plus précisément c'était pas l'objet du débat
:mdr3: :mdr3:
:imwith: :jesors:
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MessagePosté: 17 Fév 2020 12:00 
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Comme disait Coluche, "mais jusqu'où s'arrêteront-ils ?" .....
https://www.bfmtv.com/actualite/dans-une-station-des-pyrenees-de-la-neige-livree-par-helicoptere-1858496.html#xtor=AL-68

Y'avait plus écolo avant, et puis ça peut créer de l'emploi :

Image

:sivousme:


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MessagePosté: 17 Fév 2020 14:48 
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Oui j'ai vu le reportage à la télé. Quelle honte pour Luchon, faire livrer de la neige par hélicoptère.


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MessagePosté: 18 Fév 2020 07:28 
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Les autres stations la transportent en camion, Pickup ou tracto pelle.... Je ne sais pas si c'est vraiment mieux :-/

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MessagePosté: 18 Fév 2020 09:03 
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cyril a écrit:
Oui j'ai vu le reportage à la télé. Quelle honte pour Luchon, faire livrer de la neige par hélicoptère.

Cedric09 a écrit:
Les autres stations la transportent en camion, Pickup ou tracto pelle.... Je ne sais pas si c'est vraiment mieux :-/


A luchon...ils sont malins...
ça leur coute plus cher par hélico...
mais ils économisent sur le budget pub...
maintenant tout le monde parle d'eux :diable:


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MessagePosté: 18 Fév 2020 14:13 
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Dino a peut etre raison, c'est peut etre juste un gros coup marketing... :/

Malgre tout, la manoeuvre n'a rien de choquant : utiliser un hélico ou un bulldozer, c ést du pareil au meme, du moment que cela est rentable pour la station.
Moi ce qui me choque, c'est cette phrase du directeur du syndicat mixte : "C'est vraiment exceptionnel et nous n'avons aucune intention de le reproduire. On n'a pas eu le choix cette fois-ci"
J'aurai préféré lire : "Ca n'aura rien d'exceptionnel a l'avenir, il faudra répéter ça dix fois a chaque saison de ski, étant donne qu'on aura bientôt le climat de Ouarzazate a Luchon. Mais comme les installations sont la, il faut bien les utiliser. Donc un peu de pollution dans les Pyrenees, c'est pas bien grave. Si on compare aux industries chinoises et americaines...
Et si on n'attire plus le client skieur par faute de neige, les hotels, le casino, les thermes seront tres fortement impactes, le boulot disparaitra dans la vallee et les contribuables gueuleront de payer trop d 'impots. Donc faites pas chier avec votre bilan ecologique, votre faune, votre grand tetras. D'autres questions ? "

J'aurai trouve ca beaucoup beaucoup plus honnete


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MessagePosté: 18 Fév 2020 16:35 
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C'est le genre de choses qu'un Préfet devrait être en mesure d'interdire. Maheureusement ils sont souvent du côté des stations.


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MessagePosté: 18 Fév 2020 19:42 
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Oui.
Mais on devrait aussi attendre de lui qu'il soulève les bonnes questions.... du genre : 6 pistes sur 28 ouvertes aux deux tiers de l'hiver, ça sent pas un peu le sapin cette affaire ?
M'enfin...


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MessagePosté: 24 Fév 2020 08:15 
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Allez vous êtes un peu excessifs.
Pour en discuter avec le maire ici, la plupart (il y a des cons aussi.....) sont bien conscients du problème, mais convertir une économie fondée sur le tourisme cela prendra du temps. Et par ailleurs la convertir vers quoi si vous avez des idées, merci de les donner.

Par ailleurs il faudrait aussi que la majorité des touristes réfléchissent un peu, je vous résume la demande :
je veux être ski aux pieds
je veux de la neige
je refuse de faire le moindre effort
Sur place je veux aussi des courses de chiens de traîneaux, des bains chauds,.... et j'en passe.

et là où je tombe par terre c'est de voir des gens sortant de chez Spar (en face de la boucherie charcuterie Bonzom) avec des cotes de porc sous vide et des tranches de jambon Paul Prédeau, sachant que la boucherie élève ses porcs sur place et que toutes les autres viandes (excepté la volaille) est produite et abattue sur place..... Ah oui et j'oublie que c'est plus cher chez Spar !

Dino a raison, beau coup de pub de la part de Superbagnères !

Le vrai sujet reste malgré tout comment on évite que la montagne soit totalement sinistrée. L'agriculture est en train de disparaître, les services publics désertent, les écolos empêchent tout développement économique, pas toujours avec de bonnes raisons (voir les histoires de mines en Ariège) que fait-on pour maintenir une vie locale sans le tourisme hivernal (sachant que le tourisme estival est, du point de vue du chiffre d'affaires, assez marginal) ?

NB : avant de me faire agresser :P je précise que je ne défends absolument pas les stations de ski et les pratiques évoquées dans les post précédents.

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