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MessagePosté: 10 Mar 2009 11:59 
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Deux randonneurs en raquettes ont été enseveli ce weekend (samedi probablement) au Coma Pedrosa en Andorre
L'alerte a étée donnée par la famille le lundi matin.
L'un deux a été vite retrouvé, il avait la main dehors, pour le deuxième, ils cherchent toujours.
Uls étaient expérimentés mais n'avaient pas d'ARVA :evil:
L'Article:
http://www.diariandorra.ad/noticies/view.php?ID=10654

koda


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MessagePosté: 10 Mar 2009 21:35 
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bonsoir ,de toute façon , dans ce cas précis l'ARVA ne leur aurait pas servi à grand chose !
bon si peut-être à retrouver les corps mais pour eux c'était trop tard !
fred


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MessagePosté: 11 Mar 2009 22:33 
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Salut,

J'ai parlé aux pisteurs qui ont participés aux secours.
Les deux randonneurs seraient montés par la crête depuis le port de Sanfons vers le pic du même nom.
samedi, il y avait un tres fort vent de nord ouest. ( 173 km/h enregistré )
En arrivant sur la crête sommitale qui est orientée +/- est ouest, ils ont commis l'erreur de vouloir s'abriter du vent en marchant sur le versant sous le vent (sud ) là ou la plaque c'était formée.

koda


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MessagePosté: 12 Mar 2009 20:21 
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Cet hiver la montagne aura emporté beaucoup de monde...

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Là où il y a une volonté, il y a un chemin !


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MessagePosté: 12 Mar 2009 20:26 
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Ouais, et ça continue:
dans les Alpes, les 3 gamins avec leur guide : risque 4 , hors piste, on SORT PAS

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Tout ce qui ne me tue pas me rend plus fort.


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MessagePosté: 12 Mar 2009 20:33 
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laurence a écrit:
Ouais, et ça continue:
dans les Alpes, les 3 gamins avec leur guide : risque 4 , hors piste, on SORT PAS

Ouais, étonnant le risque pris par le guidos. Il connaissait peut-être trop bien le coin... C'est comme en bagnole...

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Là où il y a une volonté, il y a un chemin !


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MessagePosté: 12 Mar 2009 22:57 
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laurence a écrit:
Ouais, et ça continue:
dans les Alpes, les 3 gamins avec leur guide : risque 4 , hors piste, on SORT PAS


Heu...
pas d'accord.
risque 4, on analyse, on calcule et on sort.
pas d'accord avec ce côté réducteur très sentencieux.

sinon, la montagne liberté ne durera pas longtemps....
il y aura une loi pour dire risque 4 on sort pas
et puis on te donnera le feu vert ou rouge pour le vermicelle
dont tu es si friande, etc, etc.

attendre l'analyse de l'accident me parait indispensable avant
d'émettre des certitudes.

amicalement

_________________
Jean-François
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MessagePosté: 12 Mar 2009 23:19 
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ben moi je sort même part risque 5 en ski de rando, mais c'est super étudié et je connais trés bien mon coin. Par contre, je n'irai pas m'aventurer sur un site inconnu.
Mais, comme accompagnateur en montagne et moniteur de ski, jamais je n'enmene de clients en hors piste quand le risque est élevé.
Mais on ne peut critiquer sans savoir les conditions exacte de l'accident.
Dans tout les cas c'est triste :( que ce soit pour le guide ou ses clients.
Ne soyons jammais médisants.

koda


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MessagePosté: 13 Mar 2009 08:03 
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jfcouf a écrit:
Heu...
pas d'accord.
risque 4, on analyse, on calcule et on sort.
pas d'accord avec ce côté réducteur très sentencieux.

sinon, la montagne liberté ne durera pas longtemps....
il y aura une loi pour dire risque 4 on sort pas
et puis on te donnera le feu vert ou rouge pour le vermicelle
dont tu es si friande, etc, etc.


amicalement


non, dsl, même si on me dit le vermicelle c'est ok, bien qu'on soit en risque 4, j'y vais pas.
Chacun vois midi à sa porte; mais nous 2, on n'a pas la même montre :lol:

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MessagePosté: 13 Mar 2009 08:32 
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jfcouf a écrit:

attendre l'analyse de l'accident me parait indispensable avant
d'émettre des certitudes.



le témoignage d'un des jeunes rescapés est quand même assez éloquent "... manteau instable, on n'aurait pas dû sortir....).
Mais, bon, lui n'est pas guide.....

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MessagePosté: 13 Mar 2009 09:29 
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laurence a écrit:

non, dsl, même si on me dit le vermicelle c'est ok, bien qu'on soit en risque 4, j'y vais pas.
Chacun vois midi à sa porte; mais nous 2, on n'a pas la même montre :lol:


c'est justement ça. tu viens de changer ta phrase.
tu te laisses le choix d'y aller ou pas.
je n'ai pas dit autre chose, seulement que des certitudes comme "risque 4 = on sort pas"
ne sont pas fondées.
ce n'est pas une interdiction et ça ne doit surtout pas en devenir une.
Que tu dise : "risque 4 = perso je ne sors pas", ça ne me dérange pas.
mais pas "risque 4 = on ne sort pas"

voila.
qd à avoir la même montre ou pas...
en risque 4, tu sais pas où je vais, tu sais pas quels risques je prends...

_________________
Jean-François
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MessagePosté: 13 Mar 2009 10:08 
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Je rejoins jfcouf sur le coup.
Attention à ne pas tomber dans la généralisation propre aux médias. Tout le monde ici sait pertinemment que la montagne en hiver ne se limite pas aux stations. Chaque fois que j'entends à la radio ou à la TV "les skieurs évoluaient hors-piste", je pense à Mr Jourdain qui faisait de la prose sans le savoir. Eh oui, la montagne c'est aussi en dehors des pistes de ski, c'est même essentiellement ça, et sortir des limites des stations n'expose pas nécessairement à un danger terrible et immédiat.
En ayant toujours à l'esprit que le risque zéro n'existe pas. Eté comme hiver.
Par contre, le côté "c'est mon choix" mis en avant légitimement par jfcouf, et qu'il faut effectivement veiller à préserver pour l'avenir, tu ne peux pas l'envisager de la même manière quand tu es guide avec clients. D'où l'intérêt effectivement d'attendre de savoir exactement les circonstances de l'accident avant d'émettre un jugement sur la décision de sortir, et à cet endroit.
Le risque étant (et on en prend le chemin) de s'appuyer sur de tels accidents pour règlementer encore plus, à l'américaine, dans l'optique volontariste de faire le bonheur des gens, mais malgré eux, et alors qu'ils n'ont rien demandé.


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MessagePosté: 13 Mar 2009 10:20 
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jfcouf a écrit:
ce n'est pas une interdiction et ça ne doit surtout pas en devenir une.
Que tu dise : "risque 4 = perso je ne sors pas", ça ne me dérange pas.
mais pas "risque 4 = on ne sort pas"

voila.
qd à avoir la même montre ou pas...
en risque 4, tu sais pas où je vais, tu sais pas quels risques je prends...


Chacun prend les risques qu'il veut, ça n'engage que lui ( s'il est seul) Mais quand on voit les accidents en montagne même quand on est en risque inférieur à 4, j'estime qu'il y a matière à réflexion;
alors afin de ne pas te froisser je dirais: " risque 4: perso je ne sors pas sur terrains engagés" :wink:
Maintenant, une chose est sûre : tu fais ce que tu veux et tu vas où tu veux, ça ne me regarde pas.
Je te devines assez lucide pour ne pas entrainer tes clients ou amis dans des galères qui pourraient tourner au drame.

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MessagePosté: 13 Mar 2009 11:08 
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laurence a écrit:

Chacun prend les risques qu'il veut, ça n'engage que lui ( s'il est seul) Mais quand on voit les accidents en montagne même quand on est en risque inférieur à 4, j'estime qu'il y a matière à réflexion;
alors afin de ne pas te froisser je dirais: " risque 4: perso je ne sors pas sur terrains engagés" :wink:
Maintenant, une chose est sûre : tu fais ce que tu veux et tu vas où tu veux, ça ne me regarde pas.
Je te devines assez lucide pour ne pas entrainer tes clients ou amis dans des galères qui pourraient tourner au drame.


tiens tiens...
seul ? ça reste très risqué et ça restreint énormément les possibilités en dehors des cas suicidaires.
en groupe = la décision engage le groupe, donc elle doit être bien menée et ceci par n'importe quel risque.
du 1 au 5. AMHA, le 3 étant le plus difficile à cerner, la remise en cause de la décision sera permanente, sur le terrain en fonction des différents critères.
Tu vois, on est dans la même optique....la reflexion même qd le risque est < 4.
Pour les clients, j'en ai pas...j'encadre les sorties ski et parfois alpi en club, ce sont donc des amis ou des adhérents (simplement) et c'est bénévole ce qui en veut pas dire que la reflexion peut être menée plus légèrement, elle doit approcher au maximum du professionnel.

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MessagePosté: 13 Mar 2009 11:15 
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jfcouf a écrit:
Tu vois, on est dans la même optique....la reflexion même qd le risque est < 4.


Ah, et bien on finit par trouver un terrain d'entente :)
Bonne continuation

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