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MessagePosté: 05 Sep 2010 10:35 
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Je pousse un coup de gueule sur nos amis les bergers, j'avais prévus ce week end de faire un bivouac aux lacs de Consaterre avec un joli temps pour l'occasion, à peine 1 heure de montée, nous croisons un groupe de randonneurs (qui faisait demi tour) nous avertissant qu'un troupeau de brebis gardé par 3 patous barrent le chemin et à cet endroit pas moyen de passer ailleurs, nous tentons notre chance et à peine 200m du troupeau, les patous commencent la descente pour venir à notre rencontre avec la ferme intention de nous déloger. Voyant qu'il n' y avait rien à faire (un patou n'est pas un caniche...) nous avons rebrousseé chemin sans pouvoir faire autre chose vu l'heure tardive.

C'est la première fois que cela m'arrive de devoir faire demi tour à cause de chiens...

Donc merci à ce berger de Ens, à priori peu enclin à voir des randonneurs dans la montagne, cette dernière étant pourtant à tout le monde.

Dorénavant, je n'aurais bien peu de compassion, pour ces bergers qui se croient tout permis, lors des débats sur les ours et autres vautours, il est vrai qu'il est dur de surveiller ces bêtes soit même dans la montagne alors que le match de ligue 1 se joue à la télé...

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MessagePosté: 05 Sep 2010 11:07 
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Je trouverais dommage que tu juges l'ensemble des bergers sur le comportement d'un cas isolé. Même si celui là n'a pas l'air du tout enclin à voir des randonneurs, il ne faut pas en faire à mon avis une généralité car certains sont même très sympa.

Bonne continuation et bonne rando à toi ...

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On est plus brave dans les montagnes quand on est seul. C'est un bonheur d'être deux, c'est une leçon d'être seul.

Henry Russell


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MessagePosté: 05 Sep 2010 11:20 
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Shlaag a écrit:
il ne faut pas en faire à mon avis une généralité car certains sont même très sympa.


Tout à fait d'accord avec toi c'est pour ça que je précise le berger de Ens

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MessagePosté: 05 Sep 2010 11:28 
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:super:

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MessagePosté: 05 Sep 2010 13:40 
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Bonjour
Je pense que vous faites fausse route en incriminant les bergers, y compris celui de Ens.
La présence de patous dressés à la défense des troupeaux contre les attaques d'ours est plutôt positive.
Le patou est un chien adorable mais un peu brut de décoffrage, les dresseurs, malgres toute leur science, ne réussissent pas encore à leur faire différencier un ours d'un randonneur :mdr3: :mdr3:
Solution quand un troupeau gardé est sur le chemin: Patienter ou contourner à une distance qui est laissée à l'apréciation de chaque chien ( c'est leur part "d'initiative")

Bonnes balades
Eyra

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Yepycure


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MessagePosté: 05 Sep 2010 13:57 
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La montagne doit être ludique, je pense qu'il faudrait discuter avec les personnes qui se sont retrouvés à 50m d'eux, ils ont eux une réelle peur, ça peut faire rire sur le coup, tentez l'expérience et on en reparle... sachant qu'à cette altitude, on peut amener des enfants aussi

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MessagePosté: 05 Sep 2010 17:36 
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Lorsqu'on part en montagne, et encore plus dans les zones d'estives, chacun doit savoir qu'il y a des troupeaux. Certains sont gardés part des patous oui. Le patou, comme dit Eyra, ne sait pas faire la différence entre un ours, un loup ou un humain, ce chien se sent brebis, vu qu'il est né à coté des ovins, il a ça dans le sang. Son rôle est de proteger le troupeau.

La plus sage des décisions et de garder une distance raisonnable avec le troupeau, quitte à attendre un peu plus longtemps. Il faut guetter le comportement du ou des patous, si on peux on contourne à une distance raisonnable. Si on peut pas, on attends ou on fait demi-tour.

Je suis deja tombé né à né avec quelques patous en Aspe et Pays-Basque, il faut savoir garder son calme, toujours regarder le chien et ne pas lui tourner tête si il est proche, savoir décamper assez vite et contourner le troupeau. (et garder son bâton dans la main au cas ou se il faudrait se defendre...mais c'est pas la situation souhaitable :-| ).

Je n'ai jamais eu de problème. Les chiens a qui j'ai eu a faire avaient peu etre compris que je n'était pas un prédateur et à une reprise il m'est arrivé de traverser le troupeau alors que le chien surveillait.
Nous avons autant le droit d'arpenter la montagne que les troupeaux et les chiens de garde. Il faut savoir rester humble même si on croit pouvoir aller la ou nous le voulons quand nous le voulons. Ce fait n'engage pas le berger, car le rôle du berger en montagne est un autre débat bien plus compliqué.

C'est aussi ça la montagne. :)

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MessagePosté: 05 Sep 2010 17:48 
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Donuts64 a écrit:
je pense qu'il faudrait discuter avec les personnes qui se sont retrouvés à 50m d'eux, ils ont eux une réelle peur,

Bonsoir Donuts64
J'ai moi aussi eu de réelles trouilles dans ce cas, c'est pas le problème
A+
Eyra

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MessagePosté: 05 Sep 2010 18:26 
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ok peine perdu ce post, c'est ma faute comme dirait le berger, vous penserez à moi lorsque cela vous arrivera

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MessagePosté: 05 Sep 2010 18:50 
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Je vais te parler de vécu.

Seul, légèrement égaré en Haute vallée de l'ubaye, je tombe sur 4 patous....

1male, 1 femelle et 2 jeunes.

Le coin : lisière Mercantour Nord ... avec notre ami le LOUP.

Le troupeau était là avec nos amis canins.

Le seul passage, la combe où était le troupeau.

Les patous sont venus vers moi, faire leur boulot.

Aboiements, grognements et charges pas légères.

Pas le temps d'avoir peur qu'ils sont sur moi....

Deux heures plus tard, je tombe sur la bergère avec les chiens de troupeaux,
elle reconstituait son troupeau suite à une attaque de loups ,tôt dans la matinée.

Les patous sont là pour garder les troupeaux car les bergers font souvent d'autres choses que surveiller le troupeau.

Nous ne vivons pas en montagne , nous ne faisons que passer ,NOUS.

Je me méfie toujours des patous lorsqu'ils sont seuls et qu'ils TRAVAILLENT.

Je comprends ta peur mais pas ton coup de gueule.

C'est TOI qui doit t'adapter....si tu veux aller dans une nature sauvage.


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MessagePosté: 05 Sep 2010 18:57 
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Les pâtous ne sont pas des chiens de combat mais "d'esbroufe". De plus les chiens sont quand même un peu sensibilisés à l'homme.
En prenant ton temps tu aurais sans doute pu traverser le troupeau.

Ou pas.
Suivant les cas (chiens, activités précédentes, état du troupeau).

Dans tous les cas ce n'est pas évident de voir un de ces gros chiens foncer vers soi pour défendre un troupeau. (Je l'ai vécu). Le plus sain était de faire demi-tour. Ce n'est qu'une randonnée de gâchée sans gros risques.
La cohabitation n'est pas facile surtout quand on voit comment c'est con un troupeau de brebis... Des fois on se dit si qu'une seule bête panique et c'est le drame... Un troupeau gardé cela ne me choque pas. J'apprécie pas forcément la rencontre mais je râlerais plus contre les bergers qui cadenasse les sources...

FAb


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MessagePosté: 07 Sep 2010 09:25 
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Franchement , tu vois quoi comme autre solution Donut , pas de patou ???
Car si le berger doit être en permanence derrière ses patous , ils ne serviront plus à grand chose.La montagne est à tout le monde certes , mais y en a qui y bossent , et pour moi ils sont un peu prioritaires.
Quand à ta remarque sur les ours et les vautours elle est un peu bancale , car c'est justement les bergers qui font le choix d'avoir des patous qui essayent de s'adapter à la présence de l'ours.

Et puis changer son jugement sur les bergers , l'ours et les vautours parce que tu n'as pas pu aller bivouaquer ou tu l'avais prévu , je trouve ça un peu...étrange.

P.S :tu fais de magnifiques photos !


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MessagePosté: 07 Sep 2010 10:49 
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j'ai discuté avec une bergère cette été dans les écrins a propos des patous (je venais d'avoir affaire au sien).
Pour elle :
- la grande majorité des patous sont barrés dans leur tête et ils mordent aussi leur "maitre". Le sien était assez sympa, il ne "pinçait" que par derrière :/
Bref ne pas leur tourner le dos !

- contre les loups, ils sont peu efficaces, car une partie de la meute de loups attirent les chiens loin du troupeau pendant que les autres attaquent les moutons. Ce genre d'attaque aurait été filmé dans les Alpes.

Maintenant dans les Pyrénées ils doivent être plus efficace contre l'ours (mais est ce que l'ours attaque vraiment les troupeaux ... autre débat !)

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- Mieux vaut être mort en vallée d’Aure que vivant en vallée de Campan (proverbe local) -


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MessagePosté: 07 Sep 2010 12:55 
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highpictv a écrit:
- contre les loups, ils sont peu efficaces, car une partie de la meute de loups attirent les chiens loin du troupeau pendant que les autres attaquent les moutons. Ce genre d'attaque aurait été filmé dans les Alpes.


Oui ca a été filmé par les agents du parc national du Mercantour, j'ai reussi a chopper la video qui ne circule que trés peu... :mrgreen:

Ca a été filmé en vision de nuit, on voit trés bien le travail des patous et les techniques d'attaque des loups....on voit aussi que les patous sont en nombre insuffisant face à la meute proportionnellement à la taille du cheptel... les loups n'ont réussi a attraper qu'une seule brebis en toute fin de nuit...grâce au travail d'un loup assez malin.

Ce que je trouve bizarre, en tout cas de tout ce que j'ai entendu, c'est que nous sommes les seuls en Europe à avoir des problèmes avec les attaques de Loups, il paraîtrait que les Italiens n'ont que peu de soucis, peut être grâce à un nombre adéquat de chiens de gardes...

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MessagePosté: 07 Sep 2010 17:29 
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Donuts64 a écrit:
ok peine perdu ce post, c'est ma faute comme dirait le berger, vous penserez à moi lorsque cela vous arrivera


Ta réaction est égoïste.
Tu ne vois que ta randonnée perdue, et tu parles comme si tout le monde devait nécessairement être d'accord avec toi. Manifestement ce n'est pas le cas.

Et pourquoi parler de "faute" ?
Le berger fait son boulot, ses chiens aussi.
Nous autres randonneurs, "alpinistes", grimpailleurs et autres promeneurs faisons aussi notre "boulot", mais ça passe après, on n'en vit pas. Même si le berger en question est, peut-être, le derniers des c...s; tout comme il y en a plein chez les pratiquants de la montagne...

Accessoirement et même vu l'heure tardive, y'avait moyen de modifier le plan initial, redescendre et aller planter les tentes ailleurs: Frédançon, Cap-De-Long, etc..., pour ne pas perdre tout le week-end.


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