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MessagePosté: 07 Sep 2010 17:40 
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bla bla.. la montagne est à EUX, EUX ils bossent, allez arrêtez, c'est bon on a compris (ou du moins "J'AI" compris), qu'un admin bloque ce post SVP merci

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Dernière édition par Donuts64 le 07 Sep 2010 18:47, édité 1 fois.

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MessagePosté: 07 Sep 2010 18:00 
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Donuts64 a écrit:
bla bla.. la montagne est à EUX, EUX ils bossent, allez arrêtez, c'est bon on a compris (ou du moins "J'AI" compris), qu'un admin bloque ce post SVP merci
bla bla.. la montagne est à EUX, EUX ils bossent, allez arrêtez, c'est bon on a compris (ou du moins "J'AI" compris), qu'un admin bloque ce post SVP merci


Et beh moi je vais encore me faire des amis :mdr3: car je suis assez d'accord avec toi!!!
Attaques d'ours, quand on connait le nombre d'ours dans les Pyrénées et vu comme ils sont suivis... 8|
Les loups, et pourquoi pas les lynx aussi :mdr3:

Moi je me suis fait courser par un patou agressif et j'ai du faire 200 bons mètre de D+ avec un pote en courant pour qu'il me lache au Viscos. Idem à la cabane de Larue
Alors je veux bien qu'on continue à se persuader que la montagne c'est l'élevage , quand on voit les subventions versées par l'Etat tant pour chaque attaque que plus généralement pour l'aide au développement.... ;) Pour moi tant qu'à verser des aides autant faire des agriculteurs et des éleveurs des fonctionnaires à part entière, et là pas de souci, on remplace les aptous par des chiens moins agressifs et on accepte les pertes remboursées de toutes façon

Allez lachez-vous maintenant :hello: :mdr3:

PS: j'avais sorti à un prof lors de ma formation montagne que pour moi les éleveurs étaient des quasi fonctionnaires et après avoir mollement réagi il avait avoué à demi mot que je n'étais pas si loin de la vérité, comme quoi...

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    MessagePosté: 07 Sep 2010 18:37 
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    Vous imaginez bien à quel point je suis favorable aux patous... je ne m'étends pas là-dessus. Je connais la vidéo du Mercantour (de nuit en infra-rouge) on y voit de façon remarquable combien les patous sont efficaces, ça dépasse même l'entendement.

    Pour... j'ai oublié qui, oui, bien sûr, l'ours des Pyrénées peut s'attaquer à des brebis (150 à 300 par an en tout pour la vingtaine d'ours présents. L'an dernier c'était 150. Cette année, il semble encore moins. A comparer aux 20 000 brebis qui meurent chaque année dans les Pyrénées en estive = l'ours c'est 1 à moins de 1% des pertes !)
    Evidemment, si un troupeau n'a ni berger (hélas commun dans les Pyrénées !), ni patou(s), l'ours va aller directement taper dans ce garde-manger à ciel ouvert car c'est quand même un (très) malin ! Il s'économise comme nous le ferions nous mêmes. N'oublions pas malgré tout qu'il est le plus végétarien de nos carnivores puisqu'il mange des végétaux à 75% en moyenne (60 à 90% selon les individus et la période de l'année).

    Dire que les patous sont... "barrés" c'est comme dire qu'une poule est... bête ! Elle n'est pas bête, elle est une bête. Elle sait pondre un oeuf chaque matin, pas moi ;-) Lui demander l'intelligence d'un humain... c'est de la bêtis humaine : elle a son intelligence à elle.
    Pour le patou, un autre élément rentre en jeu : la manière dont il est élevé. Le plan ours prévoit un maître chien (gratuit) pour placer le patou et aider à son éducation , il y a même des aides conséquentes pour le rééduquer en cas de problème.
    Le patou est élement culturel pyrénéen traditionnel mais d'une part l'habitude s'est perdue à certain endroits des Pyrénées, d'autre part, certains les élèvent "à leur manière" et ce n'est pas forcément la bonne manière. Un patou bien élevé n'est pas agressif envers les humains (je parle d'agression physique réelle avec blessure) et pas avec les brebis non plus. En cas de problème, ça s'éduque. Vraiment ! Et je me répète : les aides sont conséquentes pour y parvenir.

    Je suis d'accord, le patou peut être TRES IMPRESSIONNANT mais il est avant tout DISSUASIF. Il m'est arrivé moi même de devoir renoncer à une rando parce qu'un patou m'avait chargé (sans blesser). Après coup, je me suis demandé si c'est lui qui m'avait obligé à renoncer ou si j'aurais pu continuer en prenant sur moi et en avançant malgré tout. A chaque fois, je pense que c'est uniquement LA PEUR qui m'a fait stopper et que j'aurais pu continuer : le patou (au pluriel parfois) aurait continué à m'aboyer dessus et à se coller à moi, mais sans attaquer dans la mesure où je ne m'approchais pas davantage du troupeau. La décision de stopper vient de moi.
    Depuis, j'ai rencontré d'autres patous barreurs de chemin et à chaque fois, j'ai pris sur moi, je lui ai parlé fermenent mais "amicalement" et sans crier. A chaque fois, j'ai pu continuer mon chemin quitte à avoir quelques sueurs froides car c'est vrai que là, on ne maîtrise pas les réactions de la bête et ce n'est pas facile de serrer les dents et les fesses pour avancer ;-) (au fil du temps, on le prend plus cool et on se détend !).
    Cela dit, c'est mon histoire perso et elle n'est pas forcément adaptable mais si on peut essayer pour voir, tant mieux si ça marche aussi chez d'autres !

    Enfin, il faut savoir que bien entendu, certains éleveurs et bergers prennent des patous uniquement pour dire qu'ils en ont un et pour essayer de prouver qu'ils sont inutiles, en particulier lors d'une attaque d'ours, vous comprenez bien la mise en scène. J'ai même observé un patou attaché dans un enclos toute la journée ! (à côté de la cabane d'altitude).
    J'imagine bien que certains ne seraient pas gênés de laisser leur patou s'approcher et refouler des randonneurs histoire de semer un peu la zizanie (genre l'ours nous emmerde car à cause de lui, il y a des patous...).

    Cela dit, il ne faut pas nécessairement jeter la pierre au berger qui était peut-être occuppé ailleurs avec ses brebis : le patou sert aussi à cela = voir ce que le berger ne peut pas voir (il n'a pas le même flair ni la même ouïe !). Cela vaut d'ailleurs surtout pour la nuit.

    Et oui, cela transparait bien dans ces échanges : si on veut des Pyrénées vivantes et sauvages à la fois (ce qui est possible!), il va falloir accepter de vivre avec les patous et... les éleveurs et bergers qui ont des patous vont devoir veiller à ce que ces derniers soient correctement dressés pour ne pas agresser les randonneurs (je parle là encore d'agression physique avec morsure).
    Je suis convaincu qu'un réel apprentissage est à faire, pour tout le monde.

    J'oubliais :
    Attention : quand les patous arrivent, ne surtout pas courir, ça peut déclencher (comme chez un prédateur) quelques réflexes agressifs ! Règle n°1 = garder son calme (facile à dire, je sais !).
    Si le sujet vous intéresse, voici une étude remarquable sur le patou et l'élevage :
    http://www.paysdelours.com/Dossiers/bro ... upeaux.pdf
    Bonne lecture !

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    MessagePosté: 07 Sep 2010 21:15 
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    Super analyse Papours !


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    MessagePosté: 07 Sep 2010 22:17 
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    Oui mais !!!! si tous les troupeaux sont gardés par des molosses, que vont manger nos pauvres ours 8| ; vont-ils devoir se rabattre pour se nourrir sur des animaux tel que, chevreuil, biche, cerf, isard, mirguette :pleur4: que vont dire les chasseurs (souvent les issus du milieu d’ailleurs :pasdrole: ); ou bien plus bas dans la vallée se contenter de quelques maigre petits caniche :mdr3: ,ou faire les poubelles des restos chics :/

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    MessagePosté: 08 Sep 2010 20:48 
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    Inscription: 28 Mar 2006 17:29
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    Tu as bien lu : l'ours, un carnivore extrêmement végétarien. Le bétail c'est environ 5 à 7 % de l'alimentation d'un ours (c'est une moyenne). Ces derniers savent se replier sur les ressources naturelles et non seulement domestiques, sinon...il faudrait conclure que les ours actuellement présents dans les Pyrénées sont en train de mourrir de faim vu le faible nombre de brebis croquées cette année ! C'est loin d'être le cas : regarde comme ils sont dodus nos ours pyrénéens :
    http://www.paysdelours.com/fr/pyrenees- ... ID=249#790
    et :
    http://www.paysdelours.com/fr/pyrenees- ... ID=249#791
    Et celle-ci à peine plus ancienne mais si belle :
    http://www.buvettedesalpages.be/2010/07 ... enees.html

    Cela dit, je vous propose de basculer dans la discussion ours de ce forum, non ? Simplement parceque je crains de monopoliser l'espace ici.

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    MessagePosté: 08 Sep 2010 21:35 
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    Il est évidant que sa nourriture et en partie végétarienne :pasdrole: , cet écrit dans tous les livres les concernant
    Mais je voudrais bien faire une expérience :mrgreen:
    On prend un ours (standard Slovène) et à l’heure de son repas, on lui scotche devant, un savoureux cartier de boeuf et un succulent tas de légumes puis on attend, pour voir ver ou il ce tourne ; en plus, ci tu est très sur de toi, on peut te mettre de l’autre cotés du tas de légume :mdr3:

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    MessagePosté: 10 Sep 2010 08:42 
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    Salut

    Je me suis fais courser par un patou au col de Cos en redescendant du Pic de l'Har en juin 2009... Mon pote s'est mis à courir, et le patou l'a coursé... comme mon pote était devant moi (ce qui est souvent le cas d'ailleurs, tellement je suis du type escargot en rando) il est remonte dans ma direction et m'a dépassé (c'est intelligent X( ) et du coup je me suis retrouvé nez à nez avec le molosse... j'ai pas trop réfléchi mais j'ai décidé de ne pas bouger et de croiser les bras comme s'il n'était pas là... et là, il s'est arrêté. il a continué à grogner bien sûr mais j'ai pu parler à mon collègue et nous avons pris la décision de remonter un peu pour contourner le troupeau... Le bel animal nous a suivis un moment en grognant, lorsque je m'arrêtais il s'arrêtait aussi (ça ne me faisait marrer qu'à moitié...) et quand nous étions assez loin à son goût il s'est arrêté pour nous regarder partir. Nous avons contourné le troupeau et suivi notre chemin tranquillement.
    Juste avant de reprendre la descente nous avons rencontré le berger, très sympa d'ailleurs. Il nous a rassuré quant à note réaction. Il nous aussi dit que l'on pouvait ranger nos bâtons à l'approche d'un troupeau car très souvent les patous réagissent à leur vue (là je suis sceptique :-/, si le chien continue à me courser et qu'il va mordre, je penserai bien à me défendre).
    Je comprends la réaction de l'auteur de ce post, si tu ne pouvais (ou si tu ne savais pas) contourner hors sentier et si tu ne savais que faire en face de ce chien, il est sûr que tu as du traiter ce berger de tous les noms d'oiseau qui te venaient à l'esprit... et c'est normal sous le coup de la colère, et ce n'est pas de ta faute, d'ailleurs personne n'a dit que ce soit de ta faute. On comprend ton coup de gueule, mais ne nous demande pas d'approuver... nous sommes bcp ici à avoir vécu la même chose.
    Je comprends ta colère (ça fait du bien de gueuler un peu ::d ) mais je n'approuve pas tout ce que tu dis ou peux penser...
    En rando, il faut pouvoir composer avec tout, et donc avec les patous aussi...
    Peut-être qu'avec le recul tu nous comprendras à ton tour...

    Allez sans rancune ;)

    Rubèn


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    MessagePosté: 10 Sep 2010 21:39 
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    Inscription: 28 Mar 2006 17:29
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    A rubenyanna = c'est vrai le bâton ! J'vais oublié... la première fois qu'un patou avait été agressif à mon égard, j'avais un makhila basque en main (bâton ferré). Je me suis toujours dit après coup que ça avait pu jouer dans sa montée d'agressivité.

    A Christina 65 = ce n'est pas que "dans les livres" que l'on apprend que l'ours est avant tout végétarien, qu'il soit slovène ou pas : c'est à partir du terrain (normalement, un livre correcte sur le sujet part du terrain et ne fait que relater ce qui s'y trouve). Trois choses à ce sujet :

    - les scinetifiques DE TERRAIN sont unanimes sur le régime alimentaire de l'ours brun d'Europe, lignée génétique dite "ouest" (slovénie, croatie, grèce, Alpes, suède, Pyrénées, Espagne) : c'est bien un végétarien à environ 75 %.

    - des chasseurs de Haute Ariège rencontrés en 2008 m'ont raconté avoir vu Boutxy brouter pendant des heures dans un champ "comme une vache" (ce sont leurs mots).

    - la femelle Franska (honteusement traquée par les ultrapastoraux quil 'ont précipité sur la voie rapide où elle a été mortellement percutée par un véhicule) mangeait beaucoup plus de brebis que ses congénères. Voilà comment l'explique un vétérinaire connaisseur de l'ours :

    Citation:
    Le Dr Claude Guiraud est vétérinaire et président du groupe d’étude européen d’Éco-pathologie de la faune sauvage de montagne. (GEEFSM). Les questions sont de H. Dubarry.
    (...)
    HD : On a prêté à Franska un comportement anormal d’agressivité, d’hyper prédation ?
    Dr Claude Guiraud : « Ça s’explique tout à fait. Un ours est à 80% végétarien. Le milieu où a été lâchée Franska est riche, mais fallait-il qu’elle puisse l’exploiter. Ramasser des végétaux, tubercules, des fruits… exige du temps et donc de la tranquillité. Traquée sans arrêt, l’ourse a paré au plus pressé pour se nourrir efficacement, d’où des prédations animales. Plus on gêne les ours, plus ils deviennent carnivores, se nourrissant à la sauvette.


    Des agents de terrain (et non pas "livresques...") confirment :

    Citation:
    «Pour ce qui concerne l'année 2007, elle mangeait très vite, au gré de ses rencontres avec les troupeaux.» avant de poursuivre : «Ce n'était pas le cas l'an dernier, nous l'avons observé dans le Rioumajou toute une après-midi en train de brouter l'herbe
    tranquillement, en plein été.»


    Ces deux extraits proviennent de la Dépêche du Midi du 11 aout 2007.

    Enfin, si tu me mets face à un ours à l'heure de son repas... eh bien... déjà, un ours n'a pas d'heure de repas : dans le milieu naturel, il mange tout ce qu'il trouve de "mangeable" quelle que soit l'heure. Comme je suis certain qu'il ne me trouvera jamais "mangeable" (sauf mort peut-être ???), je veux bien tenter l'expérience car il est temps pour moi de voir mon premier ours pyrénéen (fut-il d'origine slovène : j'ai beau être d'origine sicilienne, je me sens avant tout français ). Souvenons-nous que la grande majorité des ours d'origine slovènes présents dans les Pyrénées sont... nés dans les Pyrénées ! Ce sont LES MEMES ours, ne l'oublions jamais !

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    MessagePosté: 11 Sep 2010 00:11 
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    Inscription: 29 Juil 2010 11:32
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    [quote="Papours"] je veux bien tenter l'expérience car il est temps pour moi de voir mon premier ours pyrénéen (fut-il d'origine slovène :
    Mince alors je pensai avoir à faire à un expert
    En fait tu fais comme moi tu te bases à des racontars et chacun écoute ce qu’il veut de se qu’on veut lui faire entendre (à part que moi je ne fais pas tout ce tralala)
    Si vous ne faisiez pas tout se cinéma autour de ses bêtes ils mèneraient peut-être leur petite vie tranquille

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    MessagePosté: 11 Sep 2010 21:48 
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    Inscription: 28 Mar 2006 17:29
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    Christian65, tu deviens franchement désagréable et c'est vraiment dommage sur ce forum qui préserve en général une bonne ambiance entre utilisateurs...
    Où tu vois que je prétends être un "expert" ? Ce n'est que dans ta tête qu'il y a des termes pareils...

    Depuis quand ne pas avoir vu un ours signifie que l'on ne connait pas ce sujet ou que l'on ne connait pas le terrain ? Je sais reconnaître les "racontards" comme tu dis et je ne vois pas où tu peux dire que je me fies à eux ! Par exemple, dans cette discussion, concernant mon expérience avec les patous en randonnée, je me base sur ce que j'ai vécu et je ne cherche pas à dire que c'est ainsi que chacun doit ou peut le vivre !

    Quand je dis qu'il est temps pourmoi de voir l'ours, je plaisante un peu : savoir qu'il est présent dans les Pyrénées me suffit amplement, avoir trouvé des indices de sa présence me comble déjà. Bien sûr, j'attends toujours de le voir et ça m'enchanterai de le croiser un jour. Mais j'aime bien citer cette phrase de René Char : "on n'a pas besoin de certitudes mais de traces, seules les traces font rêver."

    Et ce droit au rêve, je le revendique haut et fort : un homme qui ne rêve plus est un homme mort !

    De même, je commence à avoir une certaine expérience liée au pastoralisme et je parle de
    choses que je connais, que j'ai vues et constatées de moi même et certainement pas en qualité d'"expert". Je cite par contre souvent des experts, pas des "racontars" !

    Quant au "cinéma" autour de l'ours, peux-tu préciser de quoi tu parles ? Je n'ai jamais eu l'impression de faire le moindre cinéma à ce sujet...

    Enfin, si par "cinéma" tu entends la mobilisation des association favorable à des Pyrénées vivantes et sauvages avec l'ours, tu ne dois pas ignorer que sans ces associations, il n'y aurait eu aucun lâcher en 1996 et 1997 (association Artus devenue Ferus depuis + ADET) ni en 2006 (associations de Cap-Ours dont les deux précédentes) et qu'il y aurait en tout et pour tout UN seul ours en vie dans les Pyrénées (le pauvre mâle sans femelle qui erre en Haut-Béarn et qui se nomme "Aspe-Ouest"/"Camille" puisque ce serait le même). Ce serait à la fois minable et honteux pour notre génération.

    Au contraire, grâce à notre "cinéma", les Pyrénées comptent désormais plus d'une vingtaine d'ours et... je peux te dire que nous en sommes extrêmement fiers.
    Cette aventure n'est pas terminée car la population d'ours n'est pas encore viable et à 20, elle souffre de consanguinité. Jusqu'à atteindre le seuil de 50 ours, il faut donc de nouveaux lâchers comme celui prévu en 2011 en Haut-Béarn, terre des ours par excellence !

    Pour info, la trace que tu vois sur ma signature a de fortes chances, selon des spécialistes et experts de l'ours attitrés, d'être justement celle d'"Aspe-Ouest"/"Camille".
    Tu vois : je ne suis pas un expert mais je sais m'en remettre à eux quand c'est nécessaire.
    Sans rancune ;-)

    P.S : je t'invite à venir faire ton "cinéma" avec nous, nous rejoindre te permettrait d'agir pour une bonne cause ;-)

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    MessagePosté: 12 Sep 2010 11:56 
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    Allez pour alimenter ce coup de gueule
    Je reviens du LAC BLEU en vallée de Lesponne. Je monte, à mon rythme, aujourd'hui pas si rapide, mais un peu sous le déversoir je croise un berger qui gueule contre son chien
    "Mais qu'il est con ce chien, il comprend rien". Soit :mdr3: mais pour le coup le chien, un frère à VOYOU ;) ::d était très gentil. Moi je lance "il faudrait qu'ils aient la parole"!!! et rien en retour.
    Je rattrappe le berger et lui dis deux fois bonjour :hello:
    Toujours RIEN
    J'échange 3 mots pour voir comment éviter les brebis (en lui disant que je n'étais pas pressé) Cet en... qui pourtant devait connaitre par coeur le terrain, m'envoie sur des pentes très fortes, et expo, alors qu'il y avait un peu plus loin un autre chemin qu'il ne prenait pas et que j'ai finalement emprunté pour ne pas distraire le troupeau.

    Alors je veux bien qu'il bosse et que les gens l'emmerdent (pour être poli, désolé) mais il aurait pu voir, à la taille de mon short, que moi aussi j'étais un habitué du lieux et de la montagne. Ce manque de respect (même si ça n'est pas le seul en montagne) m'a personnelement choqué

    Voilà c'est tout pour aujourd'hui :mdr3:

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      MessagePosté: 12 Sep 2010 12:16 
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      tu veux dire que tu as rencontré un "ours" qui gardait un troupeau :mrgreen:


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      MessagePosté: 12 Sep 2010 16:47 
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      jim64 a écrit:
      tu veux dire que tu as rencontré un "ours" qui gardait un troupeau :mrgreen:


      oui!
      ça m'arrive de faire des piges le WE... ::d


      ...pour le plaisir! :diable: :diable:

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      Adishatz,

      ORS

      qui s'y frotte, s'y griffe


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      MessagePosté: 18 Sep 2010 14:27 
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      Localisation: Lourdes
      La frustration de donuts64 est palpable. Je la trouve compréhensible, nous l'avons tous éprouvée un jour ou l'autre, personne n'a le droit de lui jeter la pierre. C'est une réaction tout aussi naturelle que, pour un chien, d'aboyer pour repousser un étranger.
      En lisant jack, je me rends compte que nous avons croisé les mêmes patous. J'ai vu celui du lac bleu fendre son troupeau pour venir vers nous, au pied du col de Bareilles. J'ai du bol d'avoir Voyou : je le garde près de moi pour le protéger lui, il ne boxe pas dans la même catégorie. A la cabane Larue, il y en avait 2 il y a 2/3 ans, ils sont venus aboyer sans nous agresser. Celui du soum de Granquet aboie de très loin (hein monax ?), pas un problème. Celui de la chapelle de Ste Marie de Lurp, à cen Pastous, je lui ai cassé mon bâton sur le dos. Il a eu le malheur de s'en prendre à mon chien, je lui ai rappelé que l'homme était végétarien à 80% :], il a très bien compris, ses maîtres m'ont approuvé.
      Quant à celui de cette vidéo, ultra mauvaise, alors lui je l'adore. C'était notre troisième rencontre. La fois d'avant, il y avait son maître qui l'a rappelé trois fois : "patou, viens ici". Réponse muette du chien à la sauce Nicolas, président ou joueur de foot, vous choisirez. Cette fois là il m'a fait peur,mais çà n'a pas duré.

      http://vimeo.com/15074534

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      laurence

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      12784

      30 Déc 2013 15:03

      ouzpak Voir le dernier message

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      elizabeth

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      pourtazous

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      Patmich34

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