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 Sujet du message: Franz Schrader
MessagePosté: 12 Sep 2011 20:49 
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Bonjour à tous !

Est-ce que quelqu'un saurait me dire où l'on peut trouver les peintures et gravures pyrénéennes de Franz Schrader (je ne parle pas d'un bouquin sur ce sujet). Est-ce que serait par exemple au club alpin de Pau ? de Bordeaux plus vraisemblablement ? Ou je ne sais pas.

Merci d'avance !

Pierre.

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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 13 Sep 2011 15:11 
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Tu peux toujours te renseigner au CAF de Bordeaux ou de Pau, mais j'ai peur que ce que tu recherches ne se trouve dans des collections privées inaccessibles au public, soit éparpillées auprès d'amateurs, soit dans la descendance de Schrader. C'est bien dommage, car je pense qu'elles ont une grande valeur esthétique (et même sans doute financière).
Peut-être au château de Valmirande à Montréjeau, propriété du Baron de Lassus, qui se visite.
Ou alors au Musée Pyrénéen de Lourdes (mais je n'en ai gardé aucun souvenir), ou au Musée de Luchon.
Si tu trouves, fais-le savoir...


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 13 Sep 2011 15:42 
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Voilà quelque chose qui m'intéresse, d'ailleurs j'aimerai bien trouvé des posters de ses aquarelles aussi.

J'ai fait une recherche sur internet mais je n'ai rien trouvé d'intéressant à ce sujet.

Une de mes aquarelles préférées et celle-ci (je ne sais plus qui a eu la gentillesse de me l'envoyé mais je crois bien que c'était sur le forum de Pteam) :

Image

Je l'a trouve particulièrement impressionnante surtout à cause de l'ampleur du glacier qui recouvre pratiquement tout le plateau de la pineta; Ca a bien changé depuis. Il y a une copie d'ailleurs au refuge du Portillon. Je pense que l'on a cette vue quand on se trouve au niveau de la pointe de Troumouse. En tout cas je reste certain que ces dans les environs de la Munia.


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 13 Sep 2011 17:12 
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Merci à vous deux.
J'aime beaucoup aussi ce tableau, Pierrrot. Il y a eu une exposition sur les paysages de montagne dont l'affiche en était constituée. Tu peux peut-être comme je l'ai fait la demander à l'office de tourisme de Lourdes, si tu as la chance d'habiter par là.
A coup sûr la vue "prise" est très proche du sommet de la Munia.
A l'époque de Franz Schrader, on était au petit age glacière, et le glacier du Mont Perdu débordait de tous les côtés, et jusqu'en bas du couloir de Tuquerouye. C'est sans doute pour cela qu'il a fallu 20 ans à Ramond pour trouver la route du sommet, il était impossible de passer par le col du Cylindre avec les techniques de l'époque.

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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 13 Sep 2011 18:18 
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pierrrot a écrit:
Une de mes aquarelles préférées et celle-ci (je ne sais plus qui a eu la gentillesse de me l'envoyer mais je crois bien que c'était sur le forum de Pteam) :

Image

Gagné...


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 13 Sep 2011 21:40 
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Salut Nethou,

je ne me souvenais pas que c'était toi. remerci alors !!

pougatchev a écrit:
A l'époque de Franz Schrader, on était au petit age glacière, et le glacier du Mont Perdu débordait de tous les côtés, et jusqu'en bas du couloir de Tuquerouye. C'est sans doute pour cela qu'il a fallu 20 ans à Ramond pour trouver la route du sommet, il était impossible de passer par le col du Cylindre avec les techniques de l'époque.


Visiblement le glacier arrivait presque jusqu'au bord du balcon de la Pineta. On distingue bien les crevasses longitudinales. Par contre j'ai vu de ses aquarelles où il avait peint l'étang glacé. Or au vu de cette aquarelle il devait être recouvert par le glacier surtout si tu me dis qu'il débordait sur Tuquerouye. A moins que pendant sa vie le réchauffement était bien amorcé et que du coup l'étang est réapparu.


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 14 Sep 2011 07:35 
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Il faudrait revoir les témoignages d'époque, mais je ne crois pas que le glacier nord du Mont Perdu ait jamais atteint l'étang glacé de Tuquerouye, en tous cas à l'époque historique du pyrénéïsme.
Il aurait fallu pour cela qu'il "remonte" depuis le fond du vallon sur une centaine de mètres.

Les récits des pyrénéïstes de la première moitié du 19ème siècle, qui étaient très peu à aller vraiment en haute-montagne, étaient souvent marqués par une réelle exagération, que l'on retrouve quelquefois dans leurs suivants de la fin du même siècle (par exemple les 12 kilomètres de glacier continus dans le Luchonnais dont parle Russell, ou la longueur de "son" glacier du Vignemale, qu'il faisait allègrement monter à 4 Km de long). D'où polémique(s), notamment avec Schrader, qui avait l'esprit plus scientifique et terre à terre.


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 14 Sep 2011 09:21 
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Voici quelques illustrations qui m'interroge. La première est une aquarelle de Schrader qui montre que le glacier n'atteint pas le lac glacé. Je pense que son aquarelle a été faite à la fin d'un printemps, voir un tout début d'été :

Image

Et voici une photo qui je pense date de bien plus tard par rapport à l'époque de Schrader où on voit que le glacier n'était vraiment pas loin du lac glacé. Je pense que le lac est encore au-dessus à droite. Il est vrai qu'il faut un sacré volume de glace pour atteindre le niveau de la brèche.

Image

Je vais peut-être en parler au glaciologue Pierre RENE de l'association Moraine

pougatchev a écrit:
Tu peux peut-être comme je l'ai fait la demander à l'office de tourisme de Lourdes, si tu as la chance d'habiter par là


Merci pour l'info. J'avais sorti la photo en A3 de "Nethou" qui ressortait pas trop mal. mais bon je vais aussi tenter de demander à l'office de tourisme pour savoir si c'est encore possible de ce procurer cette affiche. Par contre je n'habite pas dans le coin, je suis d'Albi. Mais il m'arrive souvent de passer dans par là, je crois qu'il y a ds sommets sympa à faire dans le coin ::d !!...


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 14 Sep 2011 10:06 
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Oui, effectivement, c'est troublant. En fait, Shrader a exploré les Pyrénées à la fin du petit age glaciaire. Mais quand même, ça rend presque impossible que ce soit le glacier du Mont Perdu qui déborde sur le balcon comme dans le premier tableau.
Est-ce que tu sais à quand date ta photo, que je trouve impressionnante.

Bon, en fouillant un peu sur la toile, j'ai trouvé un site, celui de la librairie Pyrène, où tu peux acheter une superbe repro de l'aquarelle de Franz Schrader, le Mont Perdu vu des crétes de Troumouse en 1879.
Beau papier format 45 x 37 cm avec une image de 33 x 24,5 cm

http://www.livres-posters-pyrenees.com/ ... a1a93488e2

J'espère que ça marche encore.

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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 14 Sep 2011 10:32 
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Merci Pierre je vais tenter.

Tiens regarde le post de "dede64" je pense qu'il est passé ou passé vraiment pas loin de l'endroit où a été peinte cette fameuse aquarelle :

http://www.pyrenees-team.com/forumpteam/viewtopic.php?f=8&t=8206


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 14 Sep 2011 10:46 
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Désolé je me suis trompé de post, il s'agit de celui-ci plutôt de "lagrole":

http://www.pyrenees-team.com/forumpteam/viewtopic.php?f=8&t=8191

Regarde bien la cinquième photo, c'était presque ça.

Par contre je ne sais pas quand date la fameuse photo mais voici le lien où je l'ai trouvé :

http://www.mediatheque-patrimoine.culture.gouv.fr/fr/archives_photo/index.html

Il faut aller "sur les site et monuments" puis taper un mot clé par exemple "perdu" dans le champ "légende" et te sortira la liste des photos correspondantes.


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 14 Sep 2011 16:43 
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Bonjour à tous,
Merci Pierrot pour la pub ;-) , c'est vrai que l'aquarelle ressemble à la photo que j'ai prise récemment depuis les crêtes de Troumouse, au Pic Heid précisément.
Cependant, l'article ci-après semble indiquer que la première "vision d'ensemble" du Massif du Mont Perdu a été pour Schrader révélée à la Hourquette Badet, au moins pour dessiner une carte complète. Je n'en sais pas plus:
http://www.pyrenees-passion.info/franz_schrader.php

Pougatchev: je ne connais pas d'endroits où trouver des gravures ou toiles authentiques de Schrader, mais peut-être que la librairie d'Arreau, très spécialisée et qui organise souvent des expos pourrait te renseigner?

@+

Lagrole

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A. Bashung


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 14 Sep 2011 17:06 
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lagrole a écrit:
Merci Pierrot pour la pub ;-) , c'est vrai que l'aquarelle ressemble à la photo que j'ai prise récemment depuis les crêtes de Troumouse, au Pic Heid précisément.


Merci pour le renseignement, du coup j'ai bien envie d'aller dans ce coin, mais ça a l'air un peu ardu et très exposé. Je prendrai une photocopie de l'aquarelle pour essayer de prendre une photo en cadrant exactement son aquarelle.

A+

Pierre


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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 14 Sep 2011 19:42 
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lagrole a écrit:

Pougatchev: je ne connais pas d'endroits où trouver des gravures ou toiles authentiques de Schrader, mais peut-être que la librairie d'Arreau, très spécialisée et qui organise souvent des expos pourrait te renseigner?

@+

Lagrole


Merci pour ce tuyau, Lagrole, je vais tenter ma chance.

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 Sujet du message: Re: Franz Schrader
MessagePosté: 15 Sep 2011 07:16 
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J'ai eu des infos sur le glacier du Mont Perdu. A l'époque du petit age glacière ainsi donc que pendant la vie de Franz Schrader, le glacier n'a jamais atteint la Breche ni le lac. D'après Pierre RENE c'est seulement au niveau du Blacon Pineta qu'il a viré vers la droite.


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