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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 08 Oct 2018 18:43 
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Pour en revenir à l'Espagne, pays que ces gens-là prennent en exemple pour démontrer une cohabitation réussie (ils ont aussi les mêmes en Espagne):

http://cadenaser.com/emisora/2018/05/30/radio_palencia/1527673462_086384.html

Voilà le coût des dégâts causés par les ours dans une seule petite province espagnole l'an passé!

j'ai pris la peine de traduire le début de l'article:

"La sécheresse qu'a subie Palencia l'année dernière a touché presque tout l'environnement de la province. Les dégâts causés par l'ours se sont élevés à 56 000 euros. En 2016, ils ont été de 22 000 euros et en 2015, de 20 000 euros seulement . L' augmentation de la population d'ours et l'activité apicole, ajoutées au manque de nourriture dû au manque de pluie, ont provoqué cette augmentation, confirmée par la Junta de Castilla y León."

et monsieur "sud-ouest" qui se plaint de l'argent public dépensé dans l'agriculture, ça ne lui pose pas problème de voir les sommes dépensées, en constante augmentation puisque corrélées au nombre d'ours, pour indemniser les dégâts causés!

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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 09 Oct 2018 08:25 
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Une lecture du jour, à mettre en parallèle avec l'antagonisme pro-ours et loups/anti-éleveurs et éleveurs/anti-ours et loups:

https://actu.orange.fr/france/le-monde-rural-difficultes-pour-les-uns-qualite-de-vie-pour-les-ruraux-CNT0000017gRvQ.html

"Si, pour 46% des Français interrogés, la ruralité est d'abord synonyme de "difficultés socio-économiques et de nuisances", elle évoque au contraire bien-être et "qualité de vie" pour 62% des ruraux."

C'est un sondage et comme tous les sondages, quelle crédibilité y apporter?

Il met néanmoins l'accent sur une réalité de plus en plus flagrante, qui voit une partie de la population mépriser les ruraux et les voir comme des nuisibles (argent public dépensé, destructeurs de l'environnement, et nuisances en tout genre troublant la quiétude et le repos...tiens, tout ça me rappelle un essai de philosphie? mais lequel?).

Et cette réalité, elle existe et on la ressent de plus en plus fortement!

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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 09 Oct 2018 10:34 
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LukeSmith a écrit:

Le principe de désobéissance civique s'applique à un non respect d'une autorité par un citoyen qui juge cette autorité non légitime... dans une dictature y a pas trop à discuter c'est sur, mais là aujourd'hui on peut se poser la question, justement parce le gouvernement peut être considéré comme non légitime... et d'un autre côté parce que les arguments ne sont pas du tout incontestables... quand en plus il y a une rupture entre les instances gouvernantes et le monde paysan (qui plus est en montagne), bah là y a débat.


D'un côté, la réintroduction de l'ours n'est pas le fait de notre gouvernement. On est sur une directive européenne qui est retranscrite en loi en France et elle a pour obligation de s'y soumettre. Il faut faire venir nos éleveurs à Bruxelles :mdr3: :mdr3:


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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 09 Oct 2018 12:35 
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oui tu as raison Mezzman, il y a une directive européenne.

En 2012 (déjà 6ans!), la commission européenne a envoyé à la France une lettre de mise en demeure pour avoir manqué à ses obligations de protection de l'ours brun dans les Pyrénées.

D'accord, et puis après: sous quelle forme a-t-elle obligé la France à s'y soumettre? à ma connaissance, aucune!

Oui, le tribunal administratif de Toulouse, a bien condamné l'Etat, cette année à verser 8000 et quelques euros aux amis de petitourson, au motif que « la France ne satisfait pas à son obligation de rétablissement de l’ours brun dans un état de conservation favorable »

Au passage, on remarquera que dans leur noble combat, Ferus et Adet, n'hésitent pas à s'engraisser sur le dos des contribuables, puisque l'argent qu'ils piquent à l'Etat, c'est le nôtre!

Mais l'Europe, elle, n'a jamais engagé quoi que ce soit contre l'Etat Français, pas plus, à première vue que contre l'Autriche, qui ne comptabilise plus que 5 ours sur l'ensemble de son territoire.

Certes, elle menace...

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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 09 Oct 2018 13:02 
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Je suis d'accord avec toi Olivaz, les sanctions engagées ne sont là que pour faire de l'illusion.

La Directive dont il est question ici, la directive Habitat n'est qu'une assise juridique sur laquelle repose cette histoire de réintroduction de l'ours. La France a pour obligation de faire passer l'état de conservation de l'ours brun de "défavorable inadéquat" à "état de conservation favorable". Tout ça est décrit dans l'article 1 de la Directive "Habitats Faune Flore".

Il n'y a pas d'outils donnés à la France, seulement une obligation de résultat qu'elle se doit de respecter sous peine de .. comme tu l'as justement souligné ponctionner une somme dérisoire mais tout de même payer, sans doute, par les contribuables. Et cela décrit dans l'article 2.

Tout de même, l'article 2 précise : "3. Les mesures prises en vertu de la présente directive tiennent compte des exigences économiques, sociales et culturelles, ainsi que des particularités régionales et locales". Et c'est bien là le point clé de l'article et qui conduit aujourd'hui aux divergences affichées entre ceux qui sont "locaux" et "régionaux" et ceux qui ne le sont pas.


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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 11 Oct 2018 09:18 
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Juste une question que je me pose.

Pour les Pyrénées : dans les zones où l'ours n'est pas présent, les éleveurs s'en sortent-ils mieux financièrement que là où l'ours est présent ?

Je ne parle de subvention ours ou autres aides, simplement de la vente de leurs produits, lait, viande....

Quand on voit le prix des produits venant de pays étrangers, j'en doute.

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Dernière édition par Cedric09 le 12 Oct 2018 06:55, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 12 Oct 2018 06:06 
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Juste une question que je me pose...

Comment peut-on avoir l'idée de mettre en corrélation la présence de l'ours et les prix de vente des produits issus de l'élevage?

(j'ai bien ma petite idée sur ce que tu avais en tête...)

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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 12 Oct 2018 06:55 
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Justement je ne mets pas en corrélation les 2 !!!

Je voulais juste pointer du doigt le plus gros problème de l'élevage actuellement qui est à mon sens la concurrence étrangère et la recherche des prix toujours plus bas des distributeurs.

L'ours est la goutte d'eau qui fait déborder de le vase mais même sans lui, l'élevage de montagne aura des difficultés pour vivre tant que l'on ne s'attaquera pas aux vrais problèmes.

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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 12 Oct 2018 07:36 
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J'ai toujours tendance à prêter de mauvaises intentions.

Je suis d'accord avec toi, Cédric, sur les problèmes que tu pointes.

Mais pour ce que je vois dans mon environnement, les difficultés ne sont pas si flagrantes.

Beaucoup d'éleveurs vendent en circuits courts (vente à la ferme, tournées de livraison, vente sur les marchés, points de vente spécialisés, amap, et même quelques magasins de la grande distri commencent à jouer le jeu...) et écoulent relativement bien leur production.

Il est vrai aussi que les exploitations sont modestes et à taille "humaine", et loin de concurrencer la ferme des "1000 vaches".

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 Sujet du message: Re: olivaz biche..........
MessagePosté: 12 Oct 2018 08:58 
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Il y a aussi d'autres problèmes liés. Il y a peu je parlais au maire de Bidarray en lui demandant où acheter un Ossau Iraty de qualité.
Il m'a indiqué un (excellent) producteur tout en me disant de me méfier car l'appellation est une indication essentiellement géographique mais nombre de brebis n'ont jamais vu la montagne et certaines fort peu d'herbe !
Il faudrait aussi un étiquetage avec beaucoup plus de garanties pour le consommateur.

Sachant que le fromage vendu 20€ le kg sur place en vaut 40€ à Paris (chez un fromager sérieux et pas dans la grande distribution) il y a de quoi rémunérer tout le monde. Je ne crois pas que le transport coûte 20€ par kg (ok il y a le coût du magasin a Paris)

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